Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки


Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки

Сообщений 91 страница 117 из 117

91

Похоже можно вернуться к эксп. палатке14.

Повторю фотографию, на которой я рассчитал положение точки 52 (это, по моим записям, - юз угол палатки14) по зафиксированному в дневнике азимуту от ёлочки на флажки =226 градусов:
https://i.ibb.co/vDkyP1t/S1280186-4.jpg
(как это было рассчитано, описал ранее)

В дневнике имеются ещё два азимута:
- Ам от ёлочки на левый кол = 211,5 гр (обратный 31,5)
- Ам от ёлочки на правый флаг на камне-глыбе (откуда могли снимать рытьё ямы) = 243 гр (обратный 63)
По этим двум азимутам тоже решил рассчитать/проверить положение точек/градусов:
https://i.ibb.co/kBDfnTJ/S1280113-1.jpg

Получилось так:
https://i.ibb.co/7Ypf89D/S1270158-2.jpg

Азимут кустика (44,6градуса), рассчитанный по этим приведённым двум азимутам хорошо совпадает с его азимутом, рассчитанным ранее по другому азимуту (226) на первой картинке, где азимут кустика оказался равным 44 градусам. То есть разошлось на 0,6 градуса, что на этой дистанции выливается всего лишь в 30 см.
Таким образом получились практически одинаковые результаты/положения искомых/проверяемых азимутов 52 и 47. Вот на этом фото ранее полученные положения:
https://i.ibb.co/0CYV4bJ/365340-4.jpg
(про отмеченные синим 200см и 48гр - ниже)

serbor написал(а):

Shura написал(а):
Я попытался прикинуть/показать положение юз угла эксп палатки14, полученное Aleksandr-ом и serbor-ом (с WladimirP-ом затруднился, так он говорил/привязывал центральную стойку палатки), но интересно было бы посмотреть, где вы трое сами отметите свой юз угол14 на жёлтом отрезке 534см?

У меня получилось где-то на елочку по азимуту в 47 градусов.

Моё расчет по направляющим serbor-а на его компиляции дал мне точку 48гр вместо названных им 47 градусов. То есть получилось отклонение в 200см от юз угла палатки14, находившегося по моим записям на азимуте 52.

0

92

serbor написал(а):

По схеме Масленникова все четко и понятно с ориентирами - куда показывает стрелка - там и ориентир. Стрелка показывает на камень. Стрелка показывает на заметное закругление на русле ручья. Стрелка показывает НЕ на Пумсальнель. Масленников магнитное склонение не учитывал. Ему и незачем это было.

Согласен в целом.
Т.к. это не соотносится к Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки .Это материал от 59 года не для определения МП.
Поражает способности Масленникова для таких скорых моментов вообще... бъет с точностью "арты"

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-03-21 17:32:08)

0

93

Поскольку на сегодняшний день нет (или я не нашел) фото с хорошим ракурсом и с хорошим качеством для опознавания местоположения экспериментальной палатки решил использовать февральские фото О. Тайменя (2024 г.), поскольку на них есть тур, обозначающий МП 18.10. На фото А. Алексеенкова 2014 г. опознал три ориентира (в голубых овалах): 1 — характерный узор из деревьев на склоне высоты 905, 2 — группа берез на границе криволесья, 3- характерный камень на первой гряде. В красном овале место экспериментальной палатки (флажок стоит, по данным А. Алексеенкова, в ю-з углу палатки)
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t661117.jpg
На фото О. Тайменя опознал те же ориентиры, но прямую, которая проходила бы через все ориентиры, как на первом фото, провести не удалось. И причина не в том,  что ориентиры опознаны неверно, а в том что происходит искажение, связанное с горным рельефом. Это хорошая иллюстрация к тому о чем я предупреждал в своей теме о МП 18.10 — нельзя использовать ориентиры, расположенные на разных склонах гор, тем более, когда ракурсы фото различаются. Прямая, проложенная через ориентиры 1 и 2, дает неверную информацию о месторасположении экспериментальной палатки. Косая прямая, проложенная через ориентиры 2 и 3, достаточно точно показывает расположение флажка экспериментальной палатки, и оно хорошо совпадает с моими более ранними построениями, размещенными в этой теме (наверное есть расхождение, поскольку в данном случае косая прямая проложена с некоторой ошибкой, просто не очень старался, чтобы не тратить время, тем более это не очень легко сделать по причине большого количества снега, скрывающего характерные черты ориентиров и недостаточного хорошего разрешения фото О. Тайменя). В синих овалах стойки КАНа, в зеленом овале тур, обозначающий МП 18.10. 
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t114947.jpg
Пока это всё. Повторюсь, нужны фото с ракурсом, повторяющим (или близким) ракурс на экспериментальную палатку.

0

94

Aleksandr написал(а):

В красном овале место экспериментальной палатки (флажок стоит, по данным А. Алексеенкова, в ю-з углу палатки)

Александр, вопрос с местоположением оранжевого флажка уже поднимался тобой же:

Shura написал(а):

Aleksandr написал(а):
Думал, что ты точно знаешь где расположен оранжевый флажок относительно палатки.
--------------------------
Поэтому как раз хотел, чтобы пользовались именно фото эксп. палатки, что снимает первый вопрос.
Можешь переключиться на привязку именно ЮЗ угла эксп. палатки?

Гарантий, что точно у него оказался юз угол палатки14, я дать не могу (хоть вначале и сказал про 99,9). В таких подробностях всё не помню. Поэтому давай привязывать именно юз угол палатки14 - его местоположение зафиксировано в дневнике (52гр/29м), это не по памяти. Тогда можно будет что-то говорить о точности определения места палатки14 по фотографиям, чем мы изначально и занялись.

0

95

Хорошо, вот угол палатки на твоем фото 2014 г. В голубых овалах ориентиры: 4 - береза на краю криволесья, 5 - характерный камень перед первой грядой.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t575682.jpg
Те же ориентиры на фото О. Тайменя февраль 2024 г. Ракурсы не очень совпадают, но ничего лучшего нет.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t225813.jpg
Похоже на то что оранжевый флажок стоял в ю-з углу палатки. Попробовал вид на север отработать, но там сложно с ориентирами, многие камни скрыты снегом...

0

96

Вот позиции (оранжевая, синяя, жёлтая точки) юз угла палатки14, получившиеся у меня по ранее представленным вами фотографиям с направляющими:
https://i.ibb.co/r5fMRvL/365340-5.jpg
По этой компиляции serbor мой расчёт дал 48гр вместо названных им 47 градусов.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/267103.jpg

По этим фотографиям WladimirP мой расчёт дал 46,6гр
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/ … 835277.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/ … 958543.jpg

По этим фотографиям Aleksandr мой расчёт дал 49,3гр
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/ … 390375.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/17463.jpg
49,3 - 46,6 = 2,7градуса, что на дистанции 29м даёт примерно полтора метра. В такой разброс попали три автора.

Aleksandr, а по двум последним фото от тебя юз угол получается совсем близко к 52 градусам, но ракурс кривоват, к сожалению.

Исправления, замечания, комментарии от авторов?

Отредактировано Shura (2024-03-23 00:36:38)

0

97

Shura написал(а):

49,3 - 46,6 = 2,7градуса, что на дистанции 29м даёт примерно полтора метра. В такой разброс попали три автора.

Неплохой результат учитывая отсутствие фото с правильным ракурсом. Представь, какую бы мы точность продемонстрировали  при наличии необходимых фото. Хорошая иллюстрация для неверующих в определении МП с метровой точностью, и голословно заявляющих, что можно определить МП только с точностью 40-50 м.

Shura написал(а):

Aleksandr, а по двум последним фото от тебя юз угол получается совсем близко к 52 градусам, но ракурс кривоват, к сожалению.

Да, кривоват, но, похоже, это лучшее попадание в цель. Не делаю окончательных выводов, поскольку хочется посмотреть на "правильные" фото, возможно, они появятся.

Shura написал(а):

Исправления, замечания, комментарии от авторов?

Удалось показать на примере ошибочность использования ориентиров, расположенных на разных склонах (см. мой пост 93), возможно, это заставит задуматься тех кто их использует.
Надеюсь, точка на этой теме не будет поставлена и у нас появиться материал для окончательного определения местоположения экспериментальной палатки.

0

98

Shura написал(а):

Моё расчет по направляющим serbor-а на его компиляции дал мне точку 48гр вместо названных им 47 градусов. То есть получилось отклонение в 200см от юз угла палатки14, находившегося по моим записям на азимуте 52.


Собираясь определиться: находятся найденные КАНом элементы лыжной палки на месте палок или на месте снятых креплений, мне не дает покоя это отклонение в 200 см.
Я недели четыре пытался загнать юго-западный угол палатки 2014 на определенный вами азимут 52 градуса. Никак не получилось.
И пришел к тому, что определенную вами точку нужно загонять в район 47-48 градусов.
Первый коллаж - полноформатные фото, как они скачивались, не менял масштабы. Вверху наиболее подходящее фото из лета 2021 года. Посередине наиболее близкое фото Тайменя февраля 2023 и кадр с вертикалью от КАНа. Внизу фото палатки 2014. Выровнял по горизонту (по останцам высоты 905). На фотографиях Тайменя 2013 года виден горизонт и он соответствует вертикали из экспедиции КАНа (программа которой я пользуюсь поворачивает только кратно 1 градусу, поэтому на этом фото есть небольшое отклонение). Поставил фотографии на одну вертикаль, проходящую через елочки и ю.з. угол палатки 2014, и одну и ту же точку на склоне высоты 905.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t75317.jpg
Второй коллаж - фрагменты вышеприведенных фотографий. Привел их к одинаковому размеру между голубыми вертикальными линиями, проходящими через одинаковые точки, дополнительно соединенные желтыми линиями на каждом фото (слева камень справа ствол березы).  Внизу поместил фрагмент вашей схемы. Получилось, чтобы по вашей схеме попасть на линию съемки палатки 2014 года на приведенном фото 2014 года, нужно стать правее, в район 47-48 градусов. Посмотрите по расстоянию от камней Волкера до елочки.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t144516.jpg
По карте Гугл смотрел азимуты от елочки на куст (44,6 градусов) и на угол большого камня (63 градуса) - они совпадают с вашими с учетом магнитного склонения 19 градусов. А вот направление в 52 градуса на ю.з. угол палатки никак не получается.

Отредактировано serbor (2024-10-25 16:14:12)

0

99

serbor написал(а):

А вот направление в 52 градуса на ю.з. угол палатки никак не получается.

Может я в своих построениях на фото точки 52 градуса - ошибаюсь. Чтобы проверить - надо на месте оказаться. Думаю собраться зимой, люблю зиму).

А с направляющими от Александра Константинова на его двух последних фото Вы согласны?

0

100

Shura написал(а):

Может я в своих построениях на фото точки 52 градуса - ошибаюсь. Чтобы проверить - надо на месте оказаться. Думаю собраться зимой, люблю зиму).

А с направляющими от Александра Константинова на его двух последних фото Вы согласны?

Эти направляющие не проверял. Но раз направляющая Александра Константинова, которая восточнее, не попала на 47-48 градусов, то не согласен. На пересечённой местности не вертикальные направляющие скорее всего дадут не точное направление. Если искомая точка и наклонные направляющие лежат на одной прямой в пространстве, то только тогда наклонные направляющие покажут точное направление. У Константинова есть такая северная направляющая, которая с лыжной палкой 1959 года почти на одной прямой. Проверял по фото Тайменя зимы 2023 года.

И, если будете на месте, возьмите азимуты с двух точек друг на друга. Например от ёлочки на стойку КАНа и наоборот. Может там местами руда искажения даёт. Мастер спорта Масленников вместо азимута на камень в 100 градусов, взял 90. Проверьте и его азимуты.

0

101

serbor написал(а):

Проверьте

Ок.

serbor написал(а):

Собираясь определиться: находятся найденные КАНом элементы лыжной палки на месте палок

С интересом посмотрю результат. Где выложите?

0

102

Shura написал(а):

Ок.

С интересом посмотрю результат. Где выложите?

Пока пробую и присматриваюсь, то и наработки могу в этой тренировочной теме выкладывать.
Пока вот иллюстрация к направляющей Александра Константинова.
Выровнял фото с направляющей по вертикали через точку D и флажок и добавил 2 ближайшие фото Тайменя марта 2023.
На фото Тайменя (номера 2 и 3) провел направляющие Н2 и Н3 и их следы: на фото 2 след Н3 с фото 3 и на фото 3 след Н2 с фото 2. Таймень делал много шагов между фото, поэтому и расхождение большое, зато хорошо иллюстрирует неточность метода если две точки направляющих и искомая точка не лежат на одной прямой.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t796301.jpg

А вот где находится флажок (желтая линия) далее определял "на глаз", примерно.
На первом фото показал где проходят вертикали на границе кустов с фото 2 и 3. Оригинальная вертикаль ближе к синей, с фото 2. И на фотографиях 2 и 3 на 1/3 расстояния от Н2, между Н2 и Н3, провел след направляющей Н. Флажок от нее левее, где-то на желтой линии.

+1

103

Потренировался в местонахождении камня в оранжевой изоленте 2013 года, которым было обозначено место нахождения шплинтов и шайб. Красная вертикаль проходит через этот камень на фото КАНа 16.09.2013г. и через все фотографии в одном и том же месте у сколона высоты 905. Вершина желтого отрезка на фото КАНа - нижняя точка по которой искал совпадение на фото августа 2021 года. Нижние два фото августа 2021 года наиболее близко подходящие. Желтая линия между вертикалями на этих фото - искомое местоположение камня.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t530557.jpg
То, что стойка установлена чуть севернее камня видно и по следующему сравнению.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t532410.jpg

0

104

И вот что у меня получилось по восточном направлении.
Красная вертикаль через фото 1959 года - через лыжную палку, фиолетовая - через снятые крепления.
Два современных фото за фото 1959 года (Тайменя марта 2023 года и Алексеенкова августа 2021 года) совмещены по контуру 905 высоты 1959 года для проведения вертикалей (синие линии) через одинаковые точки. Ровнял по левому склону высоты 905 где красная и фиолетовая вертикали.
Совпадения искал по фото августа 2021 года. Номера фотографий ближайших совпадений с номеров яндекс диска.
Фотография 1586 сделана левее искомых вертикалей, фотография 1587 правее. Между соответствующими красными и фиолетовыми вертикалями с этих фотографий и находятся искомые вертикали. Вертикаль креплений (фиолетовая) проходит примерно посередине между фиолетовыми вертикалями с фото 1586 и 1587, а вертикаль палки (красная) ближе к вертикали с фото 1586, так как отклонение этой вертикали треть от отклонения вертикали 1587.   

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t376143.jpg

0

105

Есть совпадения вертикали по лыжной палке?
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t36016.jpg

0

106

serbor написал(а):

Есть совпадения вертикали по лыжной палке?

Что-то прям подозрительно точно... Неужели так бывает?
Интересно было бы услышать мнение WiadimirP с указанием ошибок, если он их видит.

0

107

Shura написал(а):

Что-то прям подозрительно точно... Неужели так бывает?
Интересно было бы услышать мнение WiadimirP с указанием ошибок, если он их видит.

Этот коллаж еще "сырой". Где-то близко, но надо еще камни идентифицировать с разных фото. Вот фрагменты с коллажа покомпактнее.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t944489.jpg
Пока я переключился на сравнение с фотографиями Тайменя февраля 2024 года.

+1

108

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t485541.jpg
Вот что получилось для февральских снимков Тайменя 2024 года. Внизу фрагмент одной из двух фотографий близкого совпадения. Над ним фрагмент фото 1959 года. Вертикальные красные линии - вертикали через лыжную палку (правая) и крепления (левая)на фото 1959 года. Искал совпадения для вертикали через лыжную палку. Верхние фрагменты вспомогательные, для идентификации камней. В жёлтых кружках одинаковые камни, находящиеся на одной вертикали.
Были проблемы со вставкой больших файлов, поэтому обрезал по максимуму.
Это итоговый коллаж из фрагментов. Сейчас ещё попробую вставить общий коллаж выравнивания.

0

109

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t39093.jpg
Вот фрагмент выравнивания фотографий. Вверху фрагмент фото с отвесом Алексеенкова 2021 года. Одно из четырех где отвес пересекает линию очертания Пумсальнеля и ближайшего склона. Пришлось обрезать. По этому отвесу поворот фото 1959 года 6 градусов по часовой стрелке. Надо бы на 5,5, но редактор поворачивает только на целое число градусов. Фото февраля 2024 года (внизу) тоже надо бы повернуть на пол градуса меньше, но с фото 1959 года поворот получился тождественным. Фото отмасштабировать так, чтобы синие вертикали проходили через одни и те же ориентиры на склоне увала Пумсальнеля. С этого коллажа брал фрагменты ближайшего курумника для идентификации камней с предыдущего коллажа.

0

110

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t589063.jpg
А вот фрагмент коллажа с отвесом. Фотографии совмещены по одним и тем же точкам в пределах вертикальных голубых линий. Вершины Пумсальнеля не на одной вертикали. Разные камеры. Вставить смог только ужав объем.

0

111

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t584262.jpg
Полный формат.

0

112

serbor написал(а):
Есть совпадения вертикали по лыжной палке?

.

Shura написал(а):
Что-то прям подозрительно точно... Неужели так бывает?
Интересно было бы услышать мнение WiadimirP с указанием ошибок, если он их видит.

Первое, что я вижу в посте serbor 105 от 2024-11-06 15:40:18 - вертикальные отвесы на фото Шуры не параллельны с проведёнными вертикальными линиями и расхождения довольно приличны.
Посты ниже ещё не смотрел. Но лайк serborу однозначный!

0

113

WladimirP написал(а):

.

Первое, что я вижу в посте serbor 105 от 2024-11-06 15:40:18 - вертикальные отвесы на фото Шуры не параллельны с проведёнными вертикальными линиями и расхождения довольно приличны.
Посты ниже ещё не смотрел. Но лайк serborу однозначный!

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t589016.jpg

На фотографиях августа 2021 года местонахождение отвеса в разных местах кадра даёт приличное расхождение наклона склонов в центре кадра. Вы в 2021 году сами это показывали. Поэтому для вертикали предпочитаю использовать серию из четырех кадров где отвес крупно посреди кадра и пересекает линии склонов. Плюс разбежки в полградуса будет ещё давать то, что пользуюсь редактором, который поворачивает только на целое число градусов.

А я наконец-то разобрался с идентификацией летних камней в северном направлении и понял, что меня с толку сбивало.

Рассматривал направление съёмки из двух фотографий 1959 года, одна из которых использована как подложка для коллажа.Решил сравнить расположение камней на современных снимках с двух ракурсов по сравнению с фотографиями 1959 года. Если найденные крепления лыж (соответственно и стойка КАНа) находятся на месте снятых креплений, то для получения взаимного расположения лыжной палки и камней как на рассматриваемых фото 1959 года, фотограф должен стать восточнее (фрагмент 1509). Если крепления найдены на месте оставленных как вешки лыжных палок, то смещение (фрагмент 1509) даст расхождение взаимного расположения камней.

Фрагменты с вашей нумерацией расположил посередине. Выровнял по расстоянию между камнями на одном курумнике 11 и 97. Вы рассматривали фотографию 1510 как близко попадающую к направлению съемки, я ещё добавил  выше фрагмент 1537. И сравниваем с фотографией 1509. Горизонтально расположил курумнике 11-97 для удобства рассмотрения. Четыре фрагмента ниже - только для идентификации камней.
Что нам показывают камни 1, 17 и 3 на фрагментах 1510, 1537 и 1509  и на фото 1959 года?

0

114

WladimirP написал(а):

.

Первое, что я вижу в посте serbor 105 от 2024-11-06 15:40:18 - вертикальные отвесы на фото Шуры не параллельны с проведёнными вертикальными линиями и расхождения довольно приличны.
Посты ниже ещё не смотрел. Но лайк serborу однозначный!

Сделал работу над ошибками.
Выровнял по отвесу в кадре, Красную вертикаль провел по фото 1959 года рядом с лыжной палкой, через 30-й камень. И показало, что не попало летнее фото на эту вертикаль. Надо поискать с фотографом, расположенным правее.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t565062.jpg

Отредактировано serbor (2024-11-22 17:14:16)

+1

115

Засада...
Разница в уклоне склона почти 2 градуса.
Кроме последней работы над ошибками я равнял вертикаль по верхнему отвесу. Я то думал чего это так: на восточном направлении для выравнивания фотографий их нужно было поворачивать на 1-2 градуса. А по северному в основном на 3 градуса поворачивал.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t553758.jpg

+1

116

serbor написал(а):

Засада...
Разница в уклоне склона почти 2 градуса.
Кроме последней работы над ошибками я равнял вертикаль по верхнему отвесу. Я то думал чего это так: на восточном направлении для выравнивания фотографий их нужно было поворачивать на 1-2 градуса. А по северному в основном на 3 градуса поворачивал.

Ну, значит прийдется жить с такой погрешностью  8-)

0

117

serbor написал(а):
Что нам показывают камни 1, 17 и 3 на фрагментах 1510, 1537 и 1509  и на фото 1959 года?

1 - это не камень а перегиб склона. Вертикаль Л1(перегиб склона) - Л11(седловина на склоне) использует ИгорьБ в своих исследованиях.
Он считает, что на этой линии должен был находиться северо-западный угол палатки. Однако, это не верно. С-З угол находился правее.
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1553652177.jpg
Для своих построений я частично использовал и его "реперные точки".
3 - сдвоенный камень, который хорошо различим как на фото1959, так и на современном склоне. По нему удобно ориентироваться.
17 - просто отдельно лежащий камень ( емнип - без привязок к нему ).

Отредактировано WladimirP (Сегодня 00:37:24)

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки