Таймень, это же вроде восхождение на Эверст, когда люди сами осознано решают сыграть в русскую рулетку.

Размышления о догмах и рсширении сознания…
В деле гибели дятловцев очень много догм, которые мешают исследованиям.
Эти догмы были созданы следствием, чтобы навсегда похоронить настоящую причину гибели дятловцев. Они создают такой узкий мирок Иванова с УД и свидетельствами, подтверждающими эти догмы.
Попробуем расширить наше видение и выйти за пределы мирка Иванова.
Первое, о чём мы начинаем думать, вырвавшись из этого мирка — это об инсценировке и фальсификациях. Ничем другим нельзя объяснить многие ляпы и нестыковки в деле.
В так называемом УД очень много копий и почти нет оригиналов, а также нет многих вещдоков и фотографий. Естественно, возникает мысль о существовании основного дела, в котором есть все основные документы и оригиналы.
Что из этого следует ? - Что к УД нужно относиться критически, использовать только то, что действительно не является подделкой или выдумкой.
Начнём с плана похода.
В плане похода говорится о пути вверх по Ауспии, затем о перевале в Верховья Лозьвы, затем — о взятии Отортена, затем о пути в Верховья Ауспии.
В дневниках мы видим записи о том, что в день перехода к перевалу должны строить лабаз.
На перевал попали, но якобы повернули из-за ветра. Такую версию нам рассказывает печатная копия дневника. Вот здесь — нестыковка. Дятловеды верят, что можно в одних носках пройти 1.5 км по снегу при 20 градусах мороза (30 с ветром), но не верят, что дятловцы могли пройти перевал при сильном ветре. Почему не верят ? … Потому что им копия дневника говорит так.
Копия, подсунутая специально, чтобы держать всех в мирке.
Идём дальше.
В той же копии говорится о том, что дятловцы спустились в Ауспии и там заночевали.
Зачем так далеко спускались ? … Затем, чтобы навсегда перечеркнуть и закрыть путь на перевал, чтобы никто и думать не мог, что дятловцы прошли перевал 31-го января.
Речь идёт о настоящем перевале между высотами 880 и 905 (сейчас эти высоты пересчитаны), а не часть хребта между 1079 и 880, которую назвали Перевалом Дятлова.
Перевал 880/905, который манси называли увалом, и есть тот Перевал в Верховья Лозьвы, о котором говорится в плане похода. Чтобы на него попасть кратчайшим путём не нужно ломиться в Верховья Ауспии, как многие дятловеды думают. В дневниках говорится о том, что дятловцы повернули от Ауспии и пошли к перевалу через лес.
Но Иванову нельзя было допустить, чтобы кто-то мог подумать о том, что дятловцы могли пройти перевал 31-го января. Поэтому он повернул дятловцев в Верховья Ауспии.
Далее, Иванову нужно было связать Верховья Ауспии с палаткой на склоне, которую установили до него инсценировщики из МВД.
Тогда он придумывает лабаз в Верховьях Ауспии и поздний выход из-за строительства лабаза.
Здесь опять всё держится на авторитете поддельных документов (печатной копии).
На месте лабаза не было обнаружена стоянка дятловцев. Понятно, почему — её там не было.
Ещё одна нестыковка: лабаз — это вообще-то поддон или просто висячие мешки на столбах, но никак не яма, которую называют схроном. Поисковики были удивлены этим.
Далее. О содержимом лабаза-схрона уже много было сказано: многие продукты обычно не брали в походы из-за непрактичности, однако их нашли там, как и пресловутый картон. Не буду заострять на этом внимание — это отдельная тема. Скажу о другом, - о поленьях, о дровах.
Дрова в схроне странным образом походили на дрова из близлежащего лагеря поисковиков.
Они были большие, от деревьев большого диаметра. Значит, где-то поблизости должны были располагаться пеньки от таких больших спиленных деревьев. По видео Константинова, который «нашёл» место лабаза, не видно ни одного пенька в округе. Да и, вы подумайте, кто это в походе будет такие деревья пилить, когда вокруг сухостой и полно сухих поваленных деревьев и веток на земле ?!
Идём дальше.
Лабаз нам указал дорогу на склон 1079, туда проложили лыжню, чтобы не сомневались, которая должна была за 3 недели давно исчезнуть, если бы она там была в начале февраля …
Палатка на склоне.
Только ЧП могло заставить там поставить палатку опытных туристов, какими были дятловцы.
Иванов был поставлен перед фактом, неопытные инсценировщики поставили палатку на склоне,  куда бы её никто никогда не поставил. Пришлось ему на ходу придумывать версию и строить указатели на палатку: печатную копию, лабаз и лыжню. Потом он придумал повод для позднего выхода 1-го февраля — строительство лабаза.
Зачем Иванову был нужен поздний выход ? Этим он обосновал остановку дятловцев на склоне, что мол стемнело и поднялась вьюга — нужно было срочно остановиться, чтобы переждать.
Но Иванов не был туристом, и ему никто не подсказал, что даже при первых признаках вьюги  у туристов было время спуститься вниз к лесу.
Сейчас дятловеды, понимая несерьёзность доводов Иванова, придумывают другие причины остановки: авария, тренировка и т.д. Почему так ? … Потому что мирок Иванова держит их.
На этом я пока остановлюсь и скажу, для чего я всё это говорил выше.
Смысл был в том, чтобы исследователи шли не только в не раз хоженые точки похода (склон 1079, кедр и т. д.), но и шли по плану Дятлова, ибо неизвестно, до какой точки он дошёл.
Может быть он взял Отортен и они погибли, вернувшись к кедру.
Но никто не ходит от Ауспии к перевалу 880/905, не ищёт на перевале, не идет за кедром по пути к Отортену. Почему ? … - Всё тот же мирок Иванова.
Может настало время расширить наше сознание, и заодно и район поисков ?

Отредактировано watcher (2024-03-01 06:31:57)

Совершенно не корректный пример, есть как бы совпадение по форме, но абсолютное непонимание содержания. Люди живут в альплагерях ожидая благоприятной погоды, когда появляется "окно", то множество людей пытаются использовать эту возможность. В результате образуются очереди и плотные вереницы людей. Передвижение осуществляется по хорошо известным маршрутам, где на опасных участках протягивают страхующие веревки.  Т.е. создаются максимально безопасные условия. В нашем же случае туристы бы двигались по неизвестному маршруту, где нет, естественно, знаний об опасностях и нет страхующих сооружений, а это предполагает у адекватных людей адекватных действий - разведка на опасных участках и максимально безопасное движение: никто не будет на опасном участке беспечно двигаться плотной группой, в горах в этом случае рассредотачиваются и передвижение происходит со страховкой. Если нет страховки и маршрут опасен никто из адекватных людей не пойдет по опасному маршруту, тем более нарисованный маршрут это чистая фантазия.

Основная задача Иванова была не пустить поисковиков в сторону Отортена.
Иванов работал в условиях недостатка информации, потому что был ещё игрок, который не хотел показываться и вёл закулисную игру.
Иванову дали понять - не пускать дальше кедра, но причину не объяснили, поэтому он до конца жизни не знал истины.
Этот игрок проявился, когда в район поисков прилетел Лелюшенко - Нач УрВО.
Я думаю, что первые поиски проходили под негласным контролем военных.
Исполнителями были районная прокуратура и МВД.
Военному Округу подчиняются ПВО в этом районе, то есть зенитные ракеты.
Никто из военных, отвественных за крылатые ракеты не прилетал.
Отсюда можно сделать вывод, что, возможно, была авария зенитной ракеты и зонда, как у Нагаева.
Последствия аварии в районе Отортена зачищали, и туда нельзя было пускать народ.

Отредактировано watcher (2024-03-01 20:47:31)

это вы шутите или у вас реально такая версия ?

Это не версия, это отдельные части, которые ещё не собраны в целую версию.

Я был на Ваших позициях 3 года назад.

Чем больше вникал в информацию, тем больше я верил в инсценировки и не верил УД.

Полностью согласен,могу добавить ещё многое. Например "утро на Ауспии" якобы это 1 февраля должно уже.
И тут фото Слободин в обгоревшей фуфайке.Нахрена её таскать целые сутки? Это фото 31 января утром значит,когда Зина писала дневник за 30 янв. Но в негативах вроде не так скажите,но они нарезаны на куски и сделать дубликат пленки с новым расположением кадров для проявки студентам,МВД лаборатория думаю могла спокойно. В этой 2-й пленке Кривонищенко  под сомнением и первый кадр,где панорама 2-го Северного,а предыдущая панорама на 1-ой пленке,вот же как якобы лопухнулся Кривонищенко? Знаменитый 34 кадр,а последний ли он? Обычный брак в начале промотке пленки после зарядки. Он прекрасно может быть  первым,ракорды то отрезаны,где начало пленки где конец не поймёшь. Всё правильно,зачем возвращаться назад на Ауспию,если в район кедра идти ближе и ближе к цели похода.

Конечно, вытащили бы, поскольку абсолютно все вещи были доступны, а не только валенок. Вещи не взяты не по причине недоступности - это ваша логическая ошибка.

Aleksandr, насколько помню, в первую очередь оказывают помощь раненым средней тяжести.
Плюс ещё, судя по тому, что было в палатке, одетости ГД, палатку они покинули ещё до того как легли спать.

Aleksandr

То есть вас не смущает На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Как быть с показаниями Темпалова: около сала нарезанного мною был найден большой нож
Плюс еще, если бы они легли спать, то максимально утеплились бы, а не были в различной степени раздетости.

Ни в коей мере не смущает. Та картина ситуации в палатке, которая представлена в Постановлении о закрытии дела это  общий результат (1) окончания туристического дня, когда они поужинали, положив остатки еды не очень далеко с намерением выкинуть их завтра, а может быть и даже использовать позже, например, при приготовлении каши, (2) панического покидания палатки, когда, естественно, никто и не думал о сохранения порядка в палатке, когда была брошена одежда и обувь у палатки, потеряны некоторые артефакты, найденные в 2013 г, (3) выноса раненых из палатки, когда никто не обращал внимания на второстепенные детали, поскольку решался более важный вопрос, (4) воздействия на палатку первых двух поисковиков, когда вырывались скаты палатки, осматривались и передвигались вещи, (5) бессистемное и не зафиксированное  извлечение вещей из палатки следствием. Поэтому не может быть какого-то особого смысла в том где находились  кусочки шкурки от корейки. Это имело бы какой-то смысл если разбор палатки производился профессионально, но тоже не очень большой, поскольку было понятно, что выход туристов из палатки был очень быстрый с разрезом полотна палатки, что говорит о том, что вопрос о сохранности вещей  и их порядке в этот момент для них был третьестепенным.

Тоже не вижу в этом ничего особенного. Только надо уточнить, что скорее всего салом в данном случае названа корейка или наоборот, поскольку вряд ли на ужин использовалось то и другое вместе. Могло быть так. На ужин туристы порезали сало (или корейку) по пайкам, а поскольку кусок сала был больше чем необходимо, то остался кусок, который также был порезан на пайки просто чтобы легче было делить или же кто-то не доел свою пайку (этот день же у них был достаточно не трудозатратный) оставив ее на завтрак, например. Остатки сала завернули и отложили в сторону, а позже в результате выше названных событий, производившихся до того как это всё увидел прокурор города Ивделя, сало случайно или неслучайно развернулось, а рядом нашли нож, который использовался в качестве кухонного ножа и нет ничего удивительного, что он лежит там, где его использовали, поскольку утром планировался завтрак, где нож опять мог пригодиться. Тем более учитывая то, что ножи были не у всех туристов, но вы знаете это лучше меня.

А почему вы решили, что они спали  «в различной степени раздетости»? Если на основе того в какой одежде они были найдены, то это не правильно, поскольку между моментом отхода ко сну и моментом их смерти степень раздетости или одетости менялась как самими носителями одежды, так и теми кто использовал одежду погибших. Естественно, они легли спать в той одежде, которую считали достаточной и необходимой для текущей погоды и для холодной ночёвки. После того как произошло ЧП и встал вопрос о максимально безопасной  транспортировке большого количества травмированных к лабазу, они приняли решение не использовать ходовую обувь, которая не обеспечивала безопасный спуск, и одеться так, чтобы не вспотеть во время тяжелой эвакуации, поскольку температура воздуха еще была не очень низкой. Заметьте, что у переносимого Т.-Б. были валенки именно потому, что он не шел сам. Валенки также как и ходовая обувь скользили и не обеспечивали безопасный спуск, поэтому их не использовали другие туристы, за исключение одного валенка, который использовал Слободин для попеременного согревания ног, поскольку по причине травмирования принимал самостоятельные решения как по участию в спас работах, так и по своей экипировке. Непригодность обычных валенок для хождения по тем местам описана А. Коськиным, после участия в экспедиции С. Семяшкина 24 февраля 2010 г. Обувь у Золотарева была по причине его травмирования, кроме этого на спуске его страховали, возможно, эта обувь (бурки с каблуком) была не особенно скользкой. Так что до того момента, когда погодные условия стали экстремальными, туристы одевались сообразуясь с обстоятельствами и погодными условиями. А погодные условия стали экстремальными практически мгновенно, что характерно для боры, и они уже не смогли и не успели одеться в соответствии с погодными условиями, но и хорошая одежда в это время не помогает, главное при боре укрыться в защищённом от ветра месте.

Вот как раз постановка палатки на склоне не поддаётся никакой логике.

Все эксперты и туристы говорят, что поставили бы там палатку только при экстренной ситуации = травме туристов, чтобы обогреть.
Допустим, что была у дятловцев травма. А разделись зачем ? Чем греть собрались - печка зачехлена, дров и воды нет ? == Нет логики. Налицо неудачная инсценировка.

А теперь моя версия. Дятловцы были недалеко от кедра в палатке, позавтракали, дальше произошло следующее:
- 4 дятловцев зачем-то пошли к ручью, а пятеро были в палатке
- потом начались галюцинации у пятёрых в палатке, и они начали умирать один за одним, выскакивая  из палатки и совершая непонятные действия
- в это время у ручья произошло что-то, что травмировало всех четверых, но Колеватова задело меньше всего
- Колеватов решил пойти за помощью к палатке, пришёл к палатке и увидел всех умерших, затем стащил с умерших тёплую одежду и вернулся к тройке у ручья
- Колеватов натянул на оставшихся тёплую одежду, снятую с умерших
- потом произошёл взрыв, причинив дополнительные увечья дятловцам, и всю четвёрку в ручье накрыло снегом с краёв оврага

Про аварию зенитной ракеты знали военные, поэтому они появились в районе и начали организовывать зачистку територии от радиации.
Военная прокуратура начала своё расследование аварии.
Дятловцев нашли манси и доложили в МВД, а МВД - в прокуратуру.
Гражданская прокуратура тоже начала расследование.
На каком-то этапе военная прокуратура узнала о работе гражданской и связалась с ней.
Потом они договорились об инсценировке, которую проводили прокуратура Ивделя и МВД.
Инсценировщики поставили палатку, стоявшую у кедра, на склоне, а дятловцев разложили в разных местах и позах.
Палатку поставили так же, как она стояла у кедра, поэтому у поисковиков создалось впечатление, что ставили её дятловцы
В палатку на склоне принесли все вещи из под кедра и сложили там.
Времени было в обрез, поэтому успели только имитировать следы схода дятловцев вниз.

В это время подключился к работе Иванов и завербовал Масленникова, Аксельрода и Согрина, чтобы они помогли сделать всё по туристским стандартам.
Позже по указанию Масленникова часть продуктов и вещей была выделена и положена в искусственно вырытый схрон под видом лабаза.
Также была проложена лыжня от лабаза к палатке.

Инсценировка была завершена.
Осталось только прислать поисковую группу Слобцова, которую к палатке должны были привести лесники (Пашин).