Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Результаты зимней Экспедиции - 2024


Результаты зимней Экспедиции - 2024

Сообщений 361 страница 390 из 471

361

Таймень. Админ раздела написал(а):

нововведение среди кого ?

среди туристов того времени ) да ктож стартовал зимой в шесть утра ?)

я даже сомневаюсь , что и в наши времена   в такое время стартуют , но тут конечно вы лучше знаете  спорить не буду:)

но в то время при такой длине светого дня, на такой марш  бросок 15 км туда 15 назад , никто бы на легке бы не рискнул бы :)
на то и проект  похода указывает )
я уж не говорю о том , что вы знаете , что там прям до Отортена наст гуляй не хочу ) а ГД того не знала:)

Таймень. Админ раздела написал(а):

Это ваши фантазии, что дятловцы вышли от лабаза на Отортен с палаткой и собирались с ней же продолжать..

без палатки бы не шли  что с лабаза  , что с МП :)

Отредактировано azazella177 06 (2024-03-07 15:52:56)

0

362

Таймень. Админ раздела написал(а):

На Базе Ильича обсуждаем кофейную крышку группы Дятлова.
Видео:

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/110/t297298.jpg

+1

363

Врач-хирург Андрей Гаврилов в Фонде памяти группы Дятлова, на пресс-конференции после зимней Экспедиции 2024 на перевал Дятлова, отвечает на вопросы по поводу травм группы Дятлова.
Видео:

0

364

Marry написал(а):

Вчера 21:44:04

Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:  http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=161#p2740
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.


https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t279616.jpg
Подсвечник гнулся точно по диаметру свечи , которые были у ГД в "Общественном снаряжении"

Игорь Б Блин, оказывается и подсвечник потерян не дятловцами  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … ntry124719
Тогда свечи вычёркиваем. Не в руках же их держать

Как верно подметил Игорь Б Не в руках же их держать

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-03-08 10:25:54)

0

365

ЯНЕЖ написал(а):

Как верно подметил Игорь Б

Таксист не может знать, зачем в зимние походы брали свечи. Я 20 лет назад брал ботинки натирать воском и в качестве растопки.. Отрезаешь кусочек свечи (2 см.), поджигаешь и ставишь под полусырые собранные дрова.. Минуты за две, пока свеча не сплавится, костёр схватывается..
Этот же таксист вас всех убеждает, что туристы не могут взбираться на вершины. У них нет для этого ни желания, ни интереса. Таксистам этого не обьяснишь..пусть так и думает.

0

366

ЯНЕЖ написал(а):

Подсвечник гнулся точно по диаметру свечи , которые были у ГД в "Общественном снаряжении"

Игорь Б Блин, оказывается и подсвечник потерян не дятловцами  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … ntry124719
Тогда свечи вычёркиваем. Не в руках же их держать

Как верно подметил Игорь Б Не в руках же их держать

Даже если диаметр свечи не соответствовал диаметру кольца, достаточно было согнуть это кольцо, как и показывал в видео на базе Александр.Есть и другие способы  закрепить свечу.  Подсвечник потерян не дятловцами , а кем тогда? Кто ещё останавливался на том месте во времена, когда использовалось это малобюджетное  средство для источника света?  У  дятловцев кроме фонариков (которые использовались  для кратковременного  освещения снаружи) и батарейки с лампочкой, кот. либо уже разрядилась, либо зкономилась, ничего другого не было. Они готовили ужин пол ночи на 2-м Северном, ужинали в палатке, обустраивали палатку на ночлег это что всё впотьмах делалось ? Почему поисковики не обнаружили свечи - на это тоже есть несколько ответов.

0

367

Marry написал(а):

Почему поисковики не обнаружили свечи - на это тоже есть несколько ответов

Свечи мы до сих пор берем в поход. Их охотно стригут мыши. Так что вполне могло быть, что наш подсвечник объели грызуны. Со свечами есть недогляд по УД, как и грелкам, как и чехлу от лыж Александра, как и некоторым вещам ГД.
   Могли просто и запросто использовать в палатке поисковиков как продукты

0

368

ЯНЕЖ написал(а):

Свечи мы до сих пор берем в поход. Их охотно стригут мыши. Так что вполне могло быть, что наш подсвечник объели грызуны. Со свечами есть недогляд по УД, как и грелкам, как и чехлу от лыж Александра, как и некоторым вещам ГД.
   Могли просто и запросто использовать в палатке поисковиков как продукты

Подсвечник могли просто вытряхнуть дятловцы при освобождении рюкзаков. Я не думаю, что в тех условиях  они могли пользоваться этим подсвечником. А насчёт свеч а) могли их уже использовать на 41 кв. и на 2-м Северном, б) могли быть затоптаны поисковиками в снег(не заметили, приняли за куски льда, в) элементарно дятловцы могли забыть взять свечи, если эта обязанность была возложена в частности  на Люду,( как со свитером).

0

369

ЯНЕЖ написал(а):

есть недогляд по УД, как и грелкам,

А может просто не там ищем?!Грелки должны быть. А что об этом говорил Юдин или не спрашивали?

0

370

По "свечнику". Если он был найден в районе трагедии у ручья, то лучше спросить у поисковиков Аскинадзи и Согрина. Может это использовалось в их поисковом лагере. По грелкам, возможно они были у туристов за пазухой при по кидании палатки. Воду использовали для питья, а грелки для поддержания горения костра. Горит резина хорошо.

0

371

Таймень. Админ раздела написал(а):

Раненых трогать нельзя.

В целом - согласен, но бывают исключения и разные обстоятельства.
Например, отсутствие нормального тепла на склоне без печки и костра.
Травмы могли быть не связаны с переломами ног и сотрясением мозга.
Все решения принимаются на месте по обстоятельствам.
Кроме того, на склоне могла быть опасность серьёзнее переломов, и нужно было выбирать лучшее из худшего.

0

372

watcher написал(а):

но бывают исключения и разные обстоятельства.

Например, какие..? Чем эти обстоятельства отличаются от обстоятельств 1958 года, когда травмировался Николай Хан?

0

373

Таймень. Админ раздела написал(а):

Радиалку налегке 30 км. от Халатчахля до Отортена и обратно, по задутому ледяному склону, по главному уральскому хребту, пройдёт любой турист за 10 часов чистого ходового времени. Может и быстрее. В 6 утра выйдет, в 6 вечера вернётся.

Дятлов планировал на взятие Отортена 1 день, но не 30 км, а 20 км, то есть 10 км туда и обратно ...
Место на склоне под это расстояние не подходило. Туда Дятлов идти не планировал.
То, что там нашли палатку, не означает, что Дятлов реально шёл туда на склон.
Наоборот, слишком явные указатели на поход Дятлова на склон (палатка, которую не снесло за 3 недели, свежая лыжня, странный лабаз)
говорят об инсценировке. Это знает любой следователь.
На других участках пути свидетельств почти нет, а тут столько всего найдено.

-1

374

Таймень. Админ раздела написал(а):

Например, какие..? Чем эти обстоятельства отличаются от обстоятельств 1958 года, когда травмировался Николай Хан?

watcher написал(а):

на склоне могла быть опасность серьёзнее переломов, и нужно было выбирать лучшее из худшего.

0

375

watcher написал(а):

Дятлов планировал на взятие Отортена 1 день, но не 30 км, а 20 км, то есть 10 км туда и обратно ...

Откуда вы знаете, что Дятлов планировал, а что не планировал..? Любые первоначальный план маршрута всегда корректируется по ходу движения.

0

376

Давно известно, что планировалось три дня на Отортен:
https://i.ibb.co/jHbfr9W/image.jpg

Адекватный план:
https://i.ibb.co/6ZTBc67/14.jpg
План этот прекрасно реализуется с места ночёвки на св-отроге: обходишь по северному склону ХЧ верховья третьего притока (над которыми они заночевали) и спускаешься по второму притоку прямо в верховья Лозьвы.

А про налегке туда и обратно за один день - это не адекватная подмена.

+1

377

Таймень. Админ раздела написал(а):

Откуда вы знаете, что Дятлов планировал, а что не планировал..?

В плане маошрута было записано - Восхождение на г. Отортен - 20 км. Это план Дятлова.

Таймень. Админ раздела написал(а):

Любые первоначальный план маршрута всегда корректируется по ходу движения.

Почему "всегда" ?
У нас нет данных по корректировке плана восхождения.
А пока их нет, считаем так, как написано самим Дятловым в маршруте.

0

378

Таймень. Админ раздела написал(а):

Например, какие..? Чем эти обстоятельства отличаются от обстоятельств 1958 года, когда травмировался Николай Хан?

Хана спустили вниз при сотрясении мозга, то есть нарушили инструкцию по обстоятельствам (например, мог замёрзнуть, выбрали лучший вариант из худших: при спуске могут быть осложнения в мозге, но не замёрзнет).

Обстоятельства могут быть разные, например, угроза отравления газами: оставить нельзя - человек гарантированно умрёт.

0

379

watcher написал(а):

В плане маошрута было записано - Восхождение на г. Отортен - 20 км. Это план Дятлова.

Почему "всегда" ?
У нас нет данных по корректировке плана восхождения.
А пока их нет, считаем так, как написано самим Дятловым в маршруте.

Считайте всё, что вам угодно.

0

380

Shura написал(а):

Давно известно, что планировалось три дня на Отортен:
...
А про налегке туда и обратно за один день - это не адекватная подмена.

Перевал в Верховья Лозьвы находится в 12 км от Отортена (это не то место, где останец, это восточнее).
На мой взгляд восхождение планировалось в 10 км от Отортена, там планировался и лабаз. Поэтому в плане было 20 км - 10 км туда и 10 км обратно.
10 км от Отортена - это 2 км от перевала - где то 1 км от кедра в сторону Отортена.
Налегке 20 км в день - вполне реальная цель, учитывая сложность рельефа и состояние туристов.
Могли вообще лабаз не делать, а оставить 4 дежурных в палатке с рюкзаками, а пятеро взяли бы Отортен.

В плане написано - Перевал в Верховья Лозьвы - 14 км.
Вычисляем: место восхождения на Отортен- 2 км от Перевала, значит от перевала оставшиеся 12 км (из 14 км) до стоянки на Ауспии.
От перевала до Ауспии по прямой 3 км (Место найденного лабаза в 2 км от этой точки в сторону Верховьев Ауспии).
От этой точки по Ауспии до стоянки ещё 9 км в сторону устья.

От Верховьев Ауспии до устья - 26 км. Значит стоянка планировалась в 17 км от устья (26 - 9 = 17).
В плане было записано 38 км. Значит нужно найти ещё 21 км по Ауспии.
Предыдущая запись в плане относится ко 2-му Северному посёлку.
От 2-го Северного до устья Ауспии 15 км. Остаётся найти 6 км (23 - 17 = 6).
Получается, что от 2-го Северного до стоянки на Ауспии планировался уход в сторону на 6 км ( 3 туда и 3 обратно = 6 км)

Есть 2 объекта в этом районе, которые могли посетиь дятловцы: либо Заставу Ильича, либо склон Хой-Эквы (там где святилище манси).

Были там тщательные поиски ? ... Неизвестно ... Посещения были, но искали ли следы дятловцев ?

Отредактировано watcher (2024-03-09 19:58:17)

0

381

Трагедия на перевале Дятлова. Михайловское кладбище 2024
Видео:

0

382

Shura написал(а):

План этот прекрасно реализуется с места ночёвки на св-отроге: обходишь по северному склону ХЧ верховья третьего притока (над которыми они заночевали) и спускаешься по второму притоку прямо в верховья Лозьвы.

А пройти   от места ночёвки на Ауспии по гольцам и спуститься в верховья Лозьвы  в этот же день это было реально? Меня интересует другое: кто-нибудь пробовал пройти предполагаемый маршрут до Отортена, спуститься в верховья Лозьвы, посмотреть сколько времени это займёт, может что-то интересное выяснится, может даже подняться на Отортен. Многие версии связывают гибель группы  с Отортеном, но никто не исследовал эту часть маршрута и сколько нужно времени на его прохождение.

0

383

Таймень. Админ раздела написал(а):

Таксист не может знать, зачем в зимние походы брали свечи.

Ещё свечи прекрасная смазка для лыж,чтоб не налипал снег. В детстве всегда так делали.

0

384

watcher написал(а):

Дятлов планировал на взятие Отортена 1 день, но не 30 км, а 20 км, то есть 10 км туда и обратно .

откуда вы такое берете ? ??????
как вы поняли что десять туда десят обратно ? :)
УД Лист 202

9
Перевал в верховья Лозьвы    14
10
Восхождение на г. Отортен    20
11.
г. Отортен – верховья Ауспии    18

watcher написал(а):

Место на склоне под это расстояние не подходило.

все чудесатее и чудесатее ) а что по вашему  в проекте похoда подразумеватся под перевалом  в верховьях Лозвы на 9 день?

Отредактировано azazella177 06 (2024-03-10 02:48:13)

0

385

watcher написал(а):

В плане маошрута было записано - Восхождение на г. Отортен - 20 км. Это план Дятлова.

так дойти до Отортена и поднятся на него ) вот вам те 20 км ) но ни разу  не  по десят км туды сюды :)

watcher написал(а):

В плане написано - Перевал в Верховья Лозьвы - 14 км.

Вычисляем: место восхождения на Отортен- 2 км от Перевала, значит от перевала оставшиеся 12 км (из 14 км) до стоянки на Ауспии.
От перевала до Ауспии по прямой 3 км (Место найденного лабаза в 2 км от этой точки в сторону Верховьев Ауспии).
От этой точки по Ауспии до стоянки ещё 9 км в сторону устья.

ну что вы выдумываете ) в плане похода написано  скольо в тот день надо пройти ) 14 км дабы оказатшя в намеченой на тот день точке - на перевале :)

Отредактировано azazella177 06 (2024-03-10 02:47:35)

0

386

Таймень. Админ раздела написал(а):

Считайте всё, что вам угодно.

"Это грубость - проявление агрессии, я психолог, знаю ... Нехорошо

0

387

watcher написал(а):

"Это грубость - проявление агрессии, я психолог, знаю ... Нехорошо

Не нужно мне навязывать ваш туристический опыт.

0

388

azazella177 06 написал(а):

как вы поняли что десять туда десят обратно ?

так ножками промерили как Таймень, так и я кстати - да, около десяти км по прямой +/- , а не по дороге джиперов, которая петляет как бык....
Бумага (план) все стерпит, там много чего можно написать.....например, за непреодолимую силу....и в этой части Иванову уже никто не верит.....

Отредактировано SHS (2024-03-10 09:12:15)

0

389

SHS написал(а):

например, за непреодолимую силу....и в этой части Иванову уже никто не верит.....

"Не приодолимая сила" по Иванову - это симбиоз техгогена с силами природы в зимний период. По отдельности преодоление их было возможно при определенных обстоятельствах в какой то части группы.
Кроме того, это его "резюме" по итогам УД снимало отвественность с руководителя похода

-1

390

Для тех, кого интересует расстояние измеренное по карте, а не "лаптями":
https://i.ibb.co/2gHqNxD/16.png
(на сколько ровный путь "по верхам", можно судить по общему набору более 600 метров и общему спуску в 300 метров на этих 16 (а вовсе не десяти) километрах в одну сторону; соответственно, в обратную сторону добавится ещё 300 метров подъёма и 600 метров спуска)

Marry написал(а):

А пройти   от места ночёвки на Ауспии по гольцам и спуститься в верховья Лозьвы  в этот же день это было реально?

Реально. По любому притоку можно будет спуститься, в зависимости от погоды раньше/позже уйдя с хребта.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Результаты зимней Экспедиции - 2024