Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Результаты зимней Экспедиции - 2024


Результаты зимней Экспедиции - 2024

Сообщений 391 страница 420 из 467

391

Shura написал(а):

(на сколько ровный путь "по верхам", можно судить по общему набору более 600 метров и общему спуску в 300 метров на этих 16 (а вовсе не десяти) километрах в одну сторону; соответственно, в обратную сторону добавится ещё 300 метров подъёма и 600 метров спуска)

Нигде не нашел информации, гугл мапс и яндекс карты меряют расстояние по ровной карте или с учетом перепадов высот. Если по ровной, то эти 16 километров нужно еще на 1.2 умножить (коэффициент для сильно пересеченной местности).

0

392

SHS написал(а):

так ножками промерили как Таймень, так и я кстати - да, около десяти км по прямой +/- , а не по дороге джиперов, которая петляет как бык....
Бумага (план) все стерпит, там много чего можно написать.....например, за непреодолимую силу....и в этой части Иванову уже никто не верит.....

Отредактировано SHS (Сегодня 08:12:15)

при чем тут бyмага , которая кстати да)все стерпит)
и то , что никто ни на бымаге ни вреале за один день  дойти взайти , спустится и вернутся не собирался )

0

393

Shura написал(а):

Давно известно, что планировалось три дня на Отортен:

Адекватный план:

План этот прекрасно реализуется с места ночёвки на св-отроге: обходишь по северному склону ХЧ верховья третьего притока (над которыми они заночевали) и спускаешься по второму притоку прямо в верховья Лозьвы.

А про налегке туда и обратно за один день - это не адекватная подмена.

Почему же группа Слобцова искала следы дятловцев между Пумсальнелем и высотой 905, а не по этому плану?

0

394

serbor написал(а):

Почему же группа Слобцова искала следы дятловцев между Пумсальнелем и высотой 905, а не по этому плану?

Блинов о группе Слобцова

Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.

Из воспоминаний Слобцова:
Группа эта исходно оказалась самым северным поисковым отрядом, - ее должны были выбросить вблизи горы Отортен
Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее,

Не было никакой Пумсальнель в планах ГД.

+1

395

Shura написал(а):

Блинов о группе Слобцова

Из воспоминаний Слобцова:
Группа эта исходно оказалась самым северным поисковым отрядом, - ее должны были выбросить вблизи горы Отортен
Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее,

Не было никакой Пумсальнель в планах ГД.

Если группу Слобцова и по ошибке (а не из-за облачности на Отортене) высадили не у Отортена, а у Пумсальнеля, то по любому ещё до прибытия вертолета со второй частью группы они уже знали где находятся и что здесь следов нет. С лётчиками в штаб была передана информация, что где высадили следов нет, на Отортен не пойдут, будут сразу обследовать верховья Лозьвы. При отсутствии следов на этом отрезке маршрута группы Дятлова они резонно не захотели идти 8 км на Отортен, чтобы с большой долей вероятности не найдя там записку опять вернуться к Пумсальнелю обследовать верховья Лозьвы, а потом Ауспии. И оказались правы. И из штаба их не одернули, дескать не там ищут. Ортюков указал после обследования этого района все же сходить на Отортен. Аксельрод переубедил штаб - чтобы послали на Отортен его группу. И Масленников дал указание Слобцову уже не идти на Отортен, а идти дальше на Ауспию. И опять никаких указаний, что не там ищут. А ищи слобцовцы следы в верховьях Лозьвы рядом с Отортеном, километрах в 3-4, где вы проложили маршрут группы Дятлова, то не стали бы группу Аксельрода ещё на Отортен посылать. Уж из 11 человек группы Слобцова послали бы гонцов за несколько километров на Отортен сгонять.
И в протоколе Масленников указывает, что Дятлов ошибся с местом установки палатки, надо было правее-восточеее им быть. А это путь от лабаза на Пумсальнель.

0

396

Зимний поход Экспедиция 2024 на перевал Дятлова. Часть 1. Заброска до Вижая
В первой части этого фильма ( 57 минут) заброска от Екатеринбурга до базы Чистоп в посёлке Вижай. Рано утром приехали в Фонд памяти группы Дятлова, осмотрели раритеты, позавтракали. Выехали по направлению Ивдель. Приехали в Вижай вечером.
Видео:

0

397

В второй части этого фильма ( 62 минуты) переход на лыжах 25 км. в сторону Ушмы из посёлка Вижай. Шли до 20.00. Затем освоили корытный сёрфинг с Ильёй Санбиндаловым, которые проезжал мимо. Часть народу забрал Пётр Ляпак. Приехали на базу Валерия Анямова - Елес-Тур вечером в 22.00.
Текстовый формат отчёта экспедиции с фотографиями по ссылке: Результаты зимней Экспедиции - 2024. Хронология
..

Видео доступно только зарегистрированным пользователям:

0

398

Посёлок 2 Северный
Вниз по течению
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t581608.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t869747.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t822285.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t139795.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t457142.jpg

Вверх по течению
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t964827.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t764357.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t501029.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t679559.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t401353.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t888183.jpg

0

399

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t286313.jpg
https://i.imgur.com/vOUP8tNm.jpg
https://i.imgur.com/PXVG3hqm.jpg
https://i.imgur.com/V7XNixVm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-03-16 22:32:12)

0

400

В помощь озадаченным водяным вопросом:

Свернутый текст

Таблетка сухого спирта 45х45х12мм. Кружка 300мл. На улице +4 градуса. Снег пере кристаллизовавшийся с крупинками льда.

Первая кружка - 7 минут:
https://i.ibb.co/vkXzz7B/image.jpg

Вторая кружка - 9 минут:
https://i.ibb.co/vZk9Bsp/image.jpg

600мл за16 минут + ещё 3 минуты догорало/топило:
https://i.ibb.co/XDxGTgX/image.jpg

https://i.ibb.co/wh8tmhF/image.jpg

+1

401

Shura, на первом фото я вижу водно-ледяную смесь. За сколько минут 1 кружка воды дошла от состояния "снег" до состояния "заваривать чай/кофе/какаву?

0

402

Hunter написал(а):

"заваривать чай/кофе/какаву

Нас было 11 человек на МП. После первой ночи, днём пошли за водой и притащили с ручья 25 литров, так как снег топить не успевали. Реально не хватало.

0

403

Таймень. Админ раздела, в лом искать, но если меня не подводит память, то в холод пить хочется меньше. И вроде как есть такая хрень, как обезвоживание зимой.

Тут вопрос в том, ГД стала на склоне, хочешь не хочешь, но хоть по кружке вечером да по кружке утром горячего надо сообразить хоть тресни. И если у них не было с собой воды в грелках и они добывали бы воду из снега, то какой расход СГ у них был бы.

0

404

Hunter написал(а):

то какой расход СГ у них был бы.

Если вопрос ко мне, то не знаю.. Никогда на СГ воду не грели. Раньше всегда брали СГ для разведения костра, когда дрова сырые. Сейчас не берём..

0

405

В этой 3 части фильма (83 мин.) мы осваиваем корытный сёрфинг от базы Елес-Тур до Ушмы (7км.) и далее до Базы Ильича (40 км.). Ночуем на Базе Ильича. Утром выходим до избы в кедровнике и в этот же день переходим через перевал Чайконур. Вечером задаём вопросы хирургу Андрею Гаврилову.
Видео:

0

406

Hunter написал(а):

За сколько минут 1 кружка воды дошла от состояния "снег" до состояния "заваривать чай/кофе/какаву?

Я этим вопросом не озадачивался.

Hunter написал(а):

ГД стала на склоне, хочешь не хочешь, но хоть по кружке вечером да по кружке утром горячего надо сообразить хоть тресни.

Вы это серьёзно?

Отредактировано Shura (2024-03-18 18:00:18)

0

407

То, что ребятам нужно было горячее питье? Моя фраза хоть по кружке значает, что хоть по 1 кружке вечером и 1 утром предоставь.

Отредактировано Hunter (2024-03-18 18:40:14)

0

408

Hunter написал(а):

Моя фраза хоть по кружке значает, что хоть по 1 кружке вечером и 1 утром предоставь.

Что означает хоть по кружке - я понимаю.
Объясните, что "треснет", если не предоставят?

0

409

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t495757.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t556991.jpg

0

410

на верхнем фото гора плохо видна, а так - отлично.

0

411

Как и ранее и на этот раз ни у кого не нашлось ответа на вопрос, что же такого произойдёт, если на МП ни вечером, ни утром не будет ни кружки воды.
И это понятно/правильно - потому что не произойдёт ровным счётом ничего. Быстренько собрались бы утром и отправились к Отортену. И никто не "умер" бы до следующего вечера/ужина.
Вопрос раздут до размеров слона хайпа. А по сути ни на что не отвечает.

0

412

Shura, во-первых, в сухомятку кушать сухари еще то удовольствие. Во-вторых, горячее питье это сугрев организма изнутри, что в условиях холода тоже очень важно.

0

413

Несомненно, человек может выдержать многое. Но, успех любого сложного похода - это в первую очередь чёткое планирование будущих действий. И выполнение этого планы, с учётом погодных условий, препятствий, отставаний от графика и т.д. Данная тренировочная ночёвка в сложных условиях не вписывается. Она не логична. Это моё мнение.
Покажите хоть один отчёт зимнего похода тех лет, где подобное практиковалось..

0

414

В этой части фильма (81 мин.) утром снимаю на видео следы волков, которые подходили к лагерю. Собираемся и выходим на перевал. Устанавливаем палатку в благоприятных условиях. Вечером поднимается ветер.
Видео:

0

415

Shura написал(а):

Как и ранее и на этот раз ни у кого не нашлось ответа на вопрос, что же такого произойдёт, если на МП ни вечером, ни утром не будет ни кружки воды.
И это понятно/правильно - потому что не произойдёт ровным счётом ничего. Быстренько собрались бы утром и отправились к Отортену. И никто не "умер" бы до следующего вечера/ужина.
Вопрос раздут до размеров слона хайпа. А по сути ни на что не отвечает.

Конечно они не умерли бы, рассасывали бы снег, может и пронесло бы, ангиной не заболели бы (для меня это проблема), да и до Отортена как-нибудь дошли бы с почти полутора денным воздержанием от питья.  Но возникает другой вопрос-для чего нужна была эта холодно - голодно - безводная ночёвка в лавиноопасном продуваемом и удалённом  месте. Их палатка вряд ли пережила бы такой эксперимент. Я вижу только одну причину этой вынужденной остановки  . Такие эксперименты, если и проводятся, то уже в конце маршрута,  вблизи населённых пунктов и в лесу, где можно согреть воду, и прекратить эксперимент в случае непредвиденного. У кого - нибудь найдётся ответ на  вопрос - во имя чего  Дятлов мог рисковать (и мог ли вообще) любым из членов своей группы?

+1

416

Таймень. Админ раздела

Покажите хоть один отчёт зимнего похода тех лет, где подобное практиковалось..

Изучал отчеты тех лет. Так вот, все ночевки вне лесной местности с неподходящим снаряжением, что упоминаются в отчетах относятся к категории аварийных, когда по каким-то причинам (причем серьезным, а не "не желаем терять высоту"), не смогла отойти к лесу или же дойти до него, например, из-за резкого ухудшения погоды.
По поводу того, что эта ночевка была типа тренировочной перед подготовкой к походу по Полярному Уралу.
Есть замечания:
1. Какие члены данной группы планировали идти на Полярный Урал на следующий год вместе?
2. Снаряжение для похода по Полярному Уралу  отличается от того, что использовала ГД или другие группы, ходившие преимущественно в лесистой местности.

0

417

В этой части фильма (74 мин.) утренняя съёмка видео перевала Дятлова. Спуск к кедру. Эксперименты.
Видео по ссылке:

0

418

Hunter написал(а):

Таймень. Админ раздела

Покажите хоть один отчёт зимнего похода тех лет, где подобное практиковалось..
===========================

Изучал отчеты тех лет.

Роман, давайте говорить серьезно? Только по отчетам нельзя составить объективной картинки по этому поводу. Бумага, есть бумага..
К тому же доступны далеко не все отчеты той поры.
Например, в библиотеке Московского клуба (это центральная библиотека, туда складывали все отчеты их Московской МКК и Центральной МКК ЦСТиЭ.
Кстати только те, которые рекомендовали сами рецензенты.
Это оставляет примерно 1…2% от всех, которые были) я в 1989 году отобрал много отчетов в библиотеку ЦС "Буревестник", в т. ч. и все свои. Конечно, те, которые дали и только 70-х и 80-х.
В 90-м году "Буревестник" ликвидировали, помещение передали другим, и все отчеты и другая документация пропали. Это те самые 90-е годы.
Кроме того, большая масса отчетов в районных клубах Москвы и др. городов (да городских и областных тоже + ДСО) вообще не оцифровывалась. Не говоря уж про ВУЗовские…
Так что в доступе есть не более 1% от того, что было. А в недоступном остатке было много интересного. Я прорецензировал больше 100 отчетов в 6 разных МКК, в которых работал с 1968 по 1991 и пока не видел оцифрованных. Система отбора в оцифровку тоже была и есть - произвольная. Хотя отчеты многих с кем вместе работали в МКК МГЦТК, и ЦМКК вижу постоянно. Обычно отбирали отчеты по новым районам или новым маршрутам, а там ничего про методики подготовки, практически не писалось. Это жанр не МКК, а кадровой комиссии. Отчеты учебных сборов вообще не попадали в отбор, поскольку были в уже посещавшихся районах, поскольку учить можно только методом сравнения того, что было с тем, чему учили. Разницу понимаете?
И для полного понимания проблемы " хоть один отчёт зимнего похода тех лет, где подобное практиковалось.." (с)
1. Почему вообще тогда считали необходимым об этом писать.
2. Далеко не у всех было понимание того, что это такое...
Я так думаю, что и Дятлов такое проделал только на уровне интуиции и потому, что подобное годом раньше (на ПРИполярном) сам такое схватил…
3. Даже сейчас многие просто не понимают, что проделать такое "в домашних условиях" (т. е. на пригородной даче) просто невозможно. Разница такая же как учить ходить по бревну на высоте 0,5 м и 5 м.

Hunter написал(а):

Так вот, все ночевки вне лесной местности с неподходящим снаряжением, что упоминаются в отчетах относятся к категории аварийных, когда по каким-то причинам (причем серьезным, а не "не желаем терять высоту"), не смогла отойти к лесу или же дойти до него, например, из-за резкого ухудшения погоды.

Каким образом вы пытаетесь определять "соответствующее" и "несоответствующее" снаряжение для того периода? Тогда снаряжение делилось на то, что можно достать и что нельзя. Да, было еще то, которое есть…
То, которого не было, не применялось…  :blush:
Вопросы остановки на конкретном месте определялись только целями и тактикой. Поэтому решать это за других, это фантазировать попусту. К тому же если нет реального опыта руководства аналогичными по уровню походами (да и по большому счету и инструкторского - в спортивном смысле, а не турбазовском, естественно - поскольку только такая подготовка позволяет осознать, как целесообразность, так и тактику) что то считать или решать попросту невозможно. Это анализ собственных фантазий, а не того, что было в действительности.

Hunter написал(а):

По поводу того, что эта ночевка была типа тренировочной перед подготовкой к походу по Полярному Уралу.
Есть замечания:

Смотрим отдельно по пунктам, тщательно и внимательно:

Hunter написал(а):

1. Какие члены данной группы планировали идти на Полярный Урал на следующий год вместе?

Кто точно мог собираться, с самой большой вероятностью:
Дятлов, Дорошенко, Колеватов, Слободин, Колмогорова. У них не было никаких препятствий. Кроме надуманных.
Вполне могли: Тибо и Дубинина, но это зависело от дальнейших обстоятельств.
И не важно, шли бы они в группе Дятлова, или в какой то другой. В Дятловской, скорее всего, всегда остались бы Слободин и Колмогорова
Сложнее всего было с Кривонищенко, поскольку он дальше отправлялся в Красноярск, там режим был более жесткий, да и далеко
Золотарев, скорее всего не удержался бы, но в другом месте и с другими людьми.
Только смысл такой тренировки народ понял бы позже и "шестым чувством". Такие вещи хорошо видны со стороны, кто понимает текущую ситуацию, "когда припрет", а кто - не прошел подобной подготовки. Много раз это сам видел на Всесоюзных ВТП и ВИП на Саянах.
Подобную "тренировку" можно получить и несколькими походами в разное время. Но это долго и не всегда народ понимает что к чему. Надо обращать внимание что для чего нужно. Получается быстрее и четче для понимания. Это потом окупается надежностью.

Hunter написал(а):

2. Снаряжение для похода по Полярному Уралу  отличается от того, что использовала ГД или другие группы, ходившие преимущественно в лесистой местности.

В то время не было разного снаряжения для разных районов, как нет его и сейчас. Есть или то, что подходит, и то, что не годится. То, что его надо тщательно готовить, приходит с опытом…
Да, кстати, не надо путать - речь шла про Приполярный Урал. Полярный, это совершенно другой район в туристском смысле. Как по ландшафту, так и по требуемой подготовке.
Знаете, чем они отличаются?
На Приполярном безлесье, хоть и неизбежно, но фрагментарно, от 1..2 до 3 дней. Больше - только умышленно.
На Полярном безлесье глобально, практически от точки выхода, до точки окончания. "А вы говорите: засахарилось… засахарилось…"(с)

0

419

Burbambiya, будут новые отчеты, возможно, изменится и мнение. Я исхожу из объема информации доступной сейчас, и которую можно перепроверить.
По снаряжению в чем я не согласен. Если мы посмотрим отчеты групп, которые ходили без печек, то увидим у них групповые спальники с наполнителем на вате или пухе. В то время как группы с печками обходились одеялами или летними спальниками.
Если маршрут группы планировался по безлесой местности, то тогда брались примуса и топливо.
Это я говорю про конец 50-х.

Обычно отбирали отчеты по новым районам или новым маршрутам, а там ничего про методики подготовки, практически не писалось.

Это отчеты о походах, а не аналитическая записка (хотя посмотрите отчеты 80-х годов, там есть уже инструкторские отчеты). Плюс еще единого стандарта по их оформлению тогда не было. Фрагментарно в отчетах встречаются заметки о методике подготовки и прочему, но легкими штришками. Грубо говоря - если я иду тестировать какой либо девайс, я пишу потом отчет об этом, с указанием плюсов, минусов, и весь отчет посвящен этому. Если же я иду в поход, взяв с собой этот девайс, то в лучшем случае о нем чиркну пару общих слов.

Я так думаю, что и Дятлов такое проделал только на уровне интуиции и потому, что подобное годом раньше (на ПРИполярном) сам такое схватил…

Он это схватил штатно или по причине изменения погодных условий, которые порой непредсказуемы?

Даже сейчас многие просто не понимают, что проделать такое "в домашних условиях" (т. е. на пригородной даче) просто невозможно. Разница такая же как учить ходить по бревну на высоте 0,5 м и 5 м.

Если дача в ондой климатической зоне, а поход в другой - согласен.
Я говорю о том, что планировать такую ночевку (имеется ввиду без печки в таком снаряжении) без средств подстраховки - это идиотизм.
Вот только прежде чем пустить на бревно на 5м начинают с 0,5. А тут сразу "вот тебе винтовка, сабля, щенок бульдога и вперед".

Мое мнение, что остановка там была, но она была вынужденой по какой-то причине.   И эта причина делала невозможной на тот момент уход назад к лабазу или к лесу.

Отредактировано Hunter (2024-03-21 23:47:46)

0

420

Burbambiya написал(а):

Вопросы остановки на конкретном месте определялись только целями и тактикой. Поэтому решать это за других, это фантазировать попусту. К тому же если нет реального опыта руководства аналогичными по уровню походами

Глупости это всё Воло Burbambiya. Нечего мудрить и ходить не надо. Отчёты читать надо, тогда всё встанет на свои места:

Hunter написал(а):

Я исхожу из объема информации доступной сейчас, и которую можно перепроверить...
Я говорю о том, что планировать такую ночевку (имеется ввиду без печки в таком снаряжении) без средств подстраховки - это идиотизм.

Нет отчёта - руководитель идиот.

P.S. Офигеть...(((

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Результаты зимней Экспедиции - 2024