Результаты зимней Экспедиции - 2024
Сообщений 451 страница 471 из 471
Поделиться4522024-04-12 21:12:47
Marry, насколько вероятно, чтобы туристы тащили в далёкий поход относительно крупногабаритную вещь без серьёзного функционала в походном быту?
Поделиться4532024-04-13 11:16:29
Marry, насколько вероятно, чтобы туристы тащили в далёкий поход относительно крупногабаритную вещь без серьёзного функционала в походном быту?
Какая же это крупногабаритная вещь? "размеры: до полуметра длиной и в обхват пальцев рук диаметр... И показал "раскладывание" ножек от центра". .Это не стационарный фотоштатив из фотоателье, а раскладной штатив в обхват пальцев рук. Значит ножки штатива не были массивными, может даже это был "самопал". А насчёт "серьёзного функционала", так это надо точно знать цели и задачи этого похода. Если он его "всегда таскал" с собой даже в походах выходного дня, значит не такой тяжёлый он был и не взять его в этот поход , где нужно сделать панорамные снимки, считаю он не мог. Кривонищенко был мастером в фотографировании и достигал этого в том числе и за счёт таких вот неудобств.
Поделиться4542024-04-13 14:34:11
Дамы, не желаете в январе-феврале 2025 года сходить на перевал Дятлова ? Там всё вам станет ясно и понятно... А я вас доведу.. И верну обратно.. Обещаю !
Дабы понять. что ветер никак не мешает прикреплению щтатива лк фотоапарату , на перевал ходить не надо )
За приглашение спасибо , но я не смогу идти от слова никак по причине иноСранности )
а так то меня есть кому сводить:)
Поделиться4552024-04-13 14:40:42
На этот вопрос ответил участник этого похода Юдин, который знал и видел и раньше фотопринадлежности Кривонищенко. Вот с обсуждений штатива "Я действительно предполагала простую струбцинку, однако на позапрошлогодней годовщине юдин и ещё кто-то дружно возопили про то, что у Кривонищенко была некая "фотобандура"
Вручную ЮЮ показал размеры: до полуметра длиной и в обхват пальцев рук диаметр... И показал "раскладывание" ножек от центра. Я, честно говоря этого не ожидала и долго спорила, что такого просто не могло быть. ЮЮ стоял на своём"(Helga")
Юдина как спросишь так он и отвечал )
Примерно как с ответами про болезнь, кто чего хотел услышать , то он и рассказывал
что штатив прикручен к ф.а. , а не ф.а. прикручен к штативу. Но это может быть просто стилистический огрех.
как удобно ) когда надо все на огрехи списывать
тут примерно как бы если написали , что дед Слава не лошадь в повозку врягал , а повозку в лошадь)
Какая же это крупногабаритная вещь?
когда продукты до грамма расчитываешь конечно крупоногабаритная
Поделиться4562024-04-13 15:32:03
Hunter написал(а):
Тут вопрос еще в том какой был штатив. Имеется ввиду тренога как в фотоателье или же небольшая струбцина...
====================================На этот вопрос ответил участник этого похода Юдин, который знал и видел и раньше фотопринадлежности Кривонищенко.
Мадам, это вам лично сам Ю.Юдин говорил?
Вот с обсуждений штатива "Я действительно предполагала простую струбцинку, однако на позапрошлогодней годовщине юдин и ещё кто-то дружно возопили про то, что у Кривонищенко была некая "фотобандура"
Вручную ЮЮ показал размеры: до полуметра длиной и в обхват пальцев рук диаметр... И показал "раскладывание" ножек от центра. Я, честно говоря этого не ожидала и долго спорила, что такого просто не могло быть. ЮЮ стоял на своём"(Helga")
То, что это такой "специалист", как г. Виденеева вещает, весьма показательно. А нее есть 2 мнения: одно ее, все другие неправильные. Говорить с чужих слов в n-ном пересказе, это вполне в ее духе… И полная неспособность понимать что первично, а что вторично.
Показательно, что у меня с Ю. Е. был аналогичные разговоры, как до этого, так и после…
Сам Юдин не большой специалист по фото (это он сам говорил, причем совершенно искренне), но и логика его освещения этого раздела темы тоже весьма показательна.
Например, вот один из наших разговоров по этой теме:
"Я - Юра, откуда ты взял, что был большой штатив?
Ю.Ю. - Ну я раньше видел у него…
Я - А ты видел его в походе?
Ю.Ю. - Нет, а что…?"
Не могу сказать, что это буква в букву, но все слова и смысл, на 100% такой.
Тогдашние штативы, это минимум ~60 см длины в сложенном состоянии. Или даже чуть больше.
https://disk.yandex.ru/i/AfNMGKt8kPJ2_w
Такой же размер имел ледоруб, чуть меньший - топорище большого топора. На походных снимках и то, и другое хорошо видно, вопрос: где видно этот "штатив", хотя бы на одном снимке?
Можно пойти дальше… Само существование мифа о "великом штативе" появилось от того, что писал Темпалов в "Протоколе осмотра места происшествия". Вот дословно что там было написано его рукой:
https://disk.yandex.ru/i/mWM5V9A6j9emSA
Это уже потом туда нафантазировали и "прикрученный" и "бандуру".
По мне так, Темпалов вообще еще меньший специалист в фотографии, посему перепутал слово "Объектив" и слово "Штатив".
Это сейчас трудно представить такой уровень фотонеграмотности (хотя и сейчас мало кто знает и умеем мало что, кроме как нажимать на кнопку и постить фото в блогах) а тогда даже названия были в диковинку. Особенно людям в возрасте. Даже много позже это сам неоднократно наблюдал в натуре…
Тем более на фотографиях похода Кривонищенко несёт свой ватник в скатке, хотя при переходе на отрог у него был рюкзак наполовину пуст, мог бы сложить ватник в рюкзак.
Ну уж откровенный бред про пустой рюкзак в лыжном походе не надо писать…
Кстати, предельная ширина абалаковского рюкзака 40 см, посему 60-см штатив там никак в телогрейку не завернуть. Собственно чего еще с вас взять, коль скоро вы не то что сейчасошных зимних походов не представляете, чего уж говорить по то время…?
Можно, конечно, предположить, что Кривонищенко , родом с Донбасса, мог приобрести струбцину, кот. с 30-х годов изготавливалась на Харьковском заводе ФЭД.
Мог. И Донбасс тут совсем не при чем. Харьков и Донбасс, "как говорят у нас в Одесе"(с) - это 2 большие разницы.
Это было бы очень реалистично, только нигде об этом не упоминается. Поэтому лучше не говорить, кроме как предположительно.
Кстати, как и про "бандуру", которая тоже нигде в вещах не упоминается. Вы можете себе представить, что ледоруб и топоры упоминаются, и неоднократно, хотя они и менее габаритные, а белее габаритная вещь оказалась полной невидимкой? Ага, она как и поручик Киже, секретная, и фигуры не имеет.
Да и Иванов в записке написал, что штатив прикручен к ф.а. , а не ф.а. прикручен к штативу.
Это лишний камушек в огород тех, кто "за штатив"…
Но это может быть просто стилистический огрех.Это был важный для них поход и не взять с собой "фотобандуру" для качественных съёмок неизведанной местности, которую он раньше всегда брал с собой, считаю маловероятным
Откуда взялся миф, что " раньше всегда брал с собой "(с)? Приведите дословно кто и какими словами это говорил?
При всем, при том: а он был таковым? Или это просто развитие мифа?
Или это очередная иллюстрация того, как можно раздуть из мухи слона?
То, что он был прикручен ранее, я не сомневаюсь. В тесной тёмной палатке это было сложно сделать, да и занимались они в это время другим.
Поясните мне, плз, как вы это себе представляете (заранее, это как?, нес он его как в тех условиях что на фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … lm1-33.jpg)? Аппарат ему было не жалко полностью забить снежной пылью? И вообще как он после этого собирался снимать этим ФА?
Но если он это сделал в палатке на склоне, то для чего?
Прежде чем задавать такой вопрос, следует хоть как то обосновать такое действие.
И вообще, не надо делать из ГК "выдающегося фотографа" с одной стороны, и полного идиота, который себе (да и остальным тоже) в походе придумывает кучу ненужных трудностей (беря с собой нонсенсный предмет для такого похода), что бы их героически преодолевать…
С чего вы это взяли?
Многочисленная практика (тех времен особенно) говорит о том, что такие вещи могут быть только в воображении, тех кто в таких вещах, что говориться - ни бум-бум, а не в действительности.
Например: вы как такой штатив собираетесь ставить в снег, особенно на уклоне? А "ровных" мест в такой местности, как этот район С. Урала не существует от слова совсем.
Заранее скажу, что снимать панорамы в лыжном походе вполне можно и с рук, как очень многие это и делали. И делают.
Ведь версия остановки у всех другая.
А, ну да, был такой штатив или не был, зависит от версии, а не от факта его наличия…
Так же как "многочисленные версии остановки" возникают, в большинстве своем, только у выдающихся деятелей диванного дятловедения.
Поделиться4572024-04-13 21:41:05
Burbambiya, честно говоря не знаю, кем можно было быть, чтобы перепутать штатив и объектив. Темпалов как следователь должен был уметь работать с Ф/А тем более со штативом, плюс еще для следственных органов периодически издавались методичики по поводу того как правильно называть предметы, их элементы...
А вот вопрос по поводу - куда делся штатив с перевала интересный.
По поводу слов Ю.Ю. У меня, после прочтения интервью с ним, сложилось впечатление, что он часто по каким-то причинам не мог сказать "не помню/не знаю". Более того, некоторые его слова вызывают кучу вопросов, особенно когда на него ссылаются. Единственное, что могу сказать - Юдина не расспрашивал человек, который был следователем или же знает методику работы следователя - у Ю.Ю. ответ получили и все, довольны, а копать дальше не стали... А теперь "Юдин сказал", а вот кроме слов, что мы можем увидеть, пощупать, более того, его слова идут в разрез, например, с материалами дела, рассказами других поисковиков, того же Аскинадзе.
Поделиться4582024-04-14 14:04:58
По поводу слов Ю.Ю. У меня, после прочтения интервью с ним, сложилось впечатление, что он часто по каким-то причинам не мог сказать "не помню/не знаю"
по доброте душевной
Единственное, что могу сказать - Юдина не расспрашивал человек, который был следователем или же знает методику работы следователя - у Ю.Ю. ответ получили и все, довольны, а копать дальше не стали..
не надо следователя , достаточно было бы человека который умеет брать интервью ) но когда брали те, которые хотели дабы он сказал то , что они хотят услышать ............имеем, что имеем )
начиная с болезни )
Поделиться4592024-04-14 16:04:37
Мадам,
Месье Burbambiya
Как француженка французу скажу Вам, что обычно на опусы в таком тоне я не отвечаю. Но для Вас сделаю исключение один раз.
То, что это такой "специалист", как г. Виденеева вещает, весьма показательно
У меня нет оснований ей не доверять, а если Вы сомневаетесь в правдивости её слов , так обратитесь к другим свидетелям "Ну и - тут как раз запечатлён тот самый разговор и присутствовавшие при этом разговоре: Коськин, Команёв, Коптелов.
"Я - Юра, откуда ты взял, что был большой штатив?
Ю.Ю. - Ну я раньше видел у него…
Я - А ты видел его в походе?
Ю.Ю. - Нет, а что…?"
А что, должен был обязательно видеть? Если даже на 41 кв. или на Северном Кривонищенко и доставал что-то из рюкзака, то вряд ли он демонстрировал, что у него находиться в нём или в валенках.
Само существование мифа о "великом штативе" появилось от того, что писал Темпалов в "Протоколе осмотра места происшествия". Вот дословно что там было написано его рукой:
https://disk.yandex.ru/i/mWM5V9A6j9emSA
Это уже потом туда нафантазировали и "прикрученный" и "бандуру".
Поэтому лучше не говорить, кроме как предположительно.
Кстати, как и про "бандуру", которая тоже нигде в вещах не упоминается. Вы можете себе представить, что ледоруб и топоры упоминаются, и неоднократно, хотя они и менее габаритные, а белее габаритная вещь оказалась полной невидимкой? Ага, она как и поручик Киже, секретная, и фигуры не имеет.
Если Вы внимательно а не по диагонали читали то, что я написала, то везде фигурирует "я предполагаю" или "можно предположить". А штатив не упоминается, так как почти все ф.а изъяли и их опись делал следователь.
Поясните мне, плз, как вы это себе представляете (заранее, это как?, нес он его как в тех условиях что на фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … lm1-33.jpg)? Аппарат ему было не жалко полностью забить снежной пылью? И вообще как он после этого собирался снимать этим ФА?
Ф.а. мог быть завёрнут в одежду , а потом в ватник. Ф.а.
И вообще, не надо делать из ГК "выдающегося фотографа" с одной стороны, и полного идиота, который себе (да и остальным тоже) в походе придумывает кучу ненужных трудностей (беря с собой нонсенсный предмет для такого похода), что бы их героически преодолевать…
И вообще, не надо делать из ГК "выдающегося фотографа" с одной стороны, и полного идиота, который себе (да и остальным тоже) в походе придумывает кучу ненужных трудностей (беря с собой нонсенсный предмет для такого похода), что бы их героически преодолевать…
мог быть на штативе в случае, если они собирались что.то фотографировать в эту ночь на склоне, Ну и второй случай его могли прикрутить к штативу перед самим восхождением на Отортен. Я так предполагаю, подчёркиваю, но также не исключаю, что его прикрутили в палатке.
Ну уж откровенный бред про пустой рюкзак в лыжном походе не надо писать…
Кстати, предельная ширина абалаковского рюкзака 40 см, посему 60-см штатив там никак в телогрейку не завернуть.
А высоту рюкзака Вы не измеряли?Может его можно было даже поставить в рюкзак? А если нет, то почему не нести в скатке на рюкзаке. По размеру скатка шире рюкзака на те же 20см. Фото выставлю позже.
Поделиться4602024-04-14 16:29:14
И вообще, не надо делать из ГК "выдающегося фотографа" с одной стороны, и полного идиота, который себе (да и остальным тоже) в походе придумывает кучу ненужных трудностей (беря с собой нонсенсный предмет для такого похода), что бы их героически преодолевать…
Вы имеете в виду мандолину?
вы как такой штатив собираетесь ставить в снег, особенно на уклоне? А "ровных" мест в такой местности, как этот район С. Урала не существует от слова совсем.
Та даже на склоне выше палатки была сравнительно ровная "полка". А на снег штатив наверное можно ставить как и палатку - выровнял, утрамбовал снег, или нет?
Заранее скажу, что снимать панорамы в лыжном походе вполне можно и с рук, как очень многие это и делали. И делают.
Ну так можно было бы вообще взять всего 1-2 ф.а. и никаких больше фотопринадлежностей дабы уменьшить вес груза. Хоть Вы и не считаете Кривонищенко хорошим фотографом, но он стремился им стать и себя позиционировал таким.У него было всё необходимое и сделать хорошие фото в те времена было престижно и почётно. И хотелось похвастаться и мастерством и фотоснаряжением и фотографиями мест, где ещё почти никто не бывал. Мне это понятно, хотя я и не из тех времён.
А, ну да, был такой штатив или не был, зависит от версии, а не от факта его наличия…
Так же как "многочисленные версии остановки" возникают, в большинстве своем, только у выдающихся деятелей диванного дятловедения.
Бывшие "диванные" дятловеды уже вовсю осваивают места похода и гибели ГД и вправляют мозги тем оставшимся "диванным", которые верят версиям "мэтров" горного туризма.
Отредактировано Marry (2024-04-14 16:38:34)
Поделиться4612024-04-14 23:07:35
Вопрос - а куда этот штатив вообще делся с Перевала?
Поделиться4622024-04-15 10:06:25
Та даже на склоне выше палатки была сравнительно ровная "полка". А на снег штатив наверное можно ставить как и палатку - выровнял, утрамбовал снег, или нет?
Расскрыта тайна фото группа делает площадку под штатив
Ну не может ф.а. оставаться на штативе в тесной холодной палатке, где готовятся ко сну. Он должен быть в чехле и в тёплом месте
дятловцы не амерзли бы а фотик бы замерз и чего его охранят уже раз обьектив разбит
и чего там снимать со склона ? если не замарачиватся пустыми фантазиями а подумать каков обзор фотика когда он 6тативе )
про небесные явления и вовсе нонсенс , учитывая как апарат на штативе крепится )
Поделиться4632024-04-15 12:03:39
Marry
Вы имеете в виду мандолину?
Гитары, мандалины брали и другие группы, если в группе был лабух.
По поводу сунуть штатив в рюкзак. Вопрос - вы носили когда-нибудь "колобки", "абалаки", вещмешки времен "великого, могучего и непобедимого"?
Поделиться4642024-04-20 13:26:49
Вопрос - вы носили когда-нибудь "колобки", "абалаки", вещмешки времен "великого, могучего и непобедимого"?
Роман, "я вас умоляю.."(с) как говорят у нас в Одесе, ну зачем задавать риторические вопросы? Неушто из вышенаписанного не явно, что мадам в этих вопросах ни бум-бум?
Я попытался ей что то объяснить и вы видите, что из этого вышло....
Вопрос - а куда этот штатив вообще делся с Перевала?
"Воопрос, канешна, интереесный..."(с)
куда мог деться предмет, который длиннее всех других, кроме лыж и палок?
По мне так, единственное объяснение этого может быть такое, что его и не было в виде мандолины "бандуры". Про струбцинку имеет смысл говорить, тогда, когда появится хоть какое то упоминание про него. Или хотя бы какой то прозрачный полупрозрачный маааатовый намек...
К вопросу о "грамотности" Темпалова в фото: откуда это должно следовать? Что у него с образованием? Ср. шк. + война + Юр инст. сразу поле войны (я не помню, очный он или заочный?). Человек он заслуженный, но это не отменяет его пробелов в эрудиции в "некоторых областях". И не надо путать просто прокурора с прокурора-криминалиста и просто криминалиста. Это разные области знания. К тому же двое последующих должны быть у него в подчинении и он должен пользоваться их услугами. Так что "лишних" знаний ему не к чему, у него и так дел по уши.
И еще один аспект, которым вы пренебрегаете. Я так думаю, из лучших побуждений. Не стоит путать то что в теории (или в идеале) с тем, что в действительности. Обучать и писать инструкции должны были, но как оно бывает на практике? настолько часто все выполняется, да еще в полном объеме? Да и надо учитывать особенности психологии и воспричтия в то время. Они изменились настолько, что те кто их не застал, хотя бы в 60-е, то это будет совсем непонятно.
А про аналогии тут и говорить неудобно...
В качестве примера - "обмотки сукна рядового состава" длиной в 1,5 м + завязки. И это от Ортюкова, который прошел войну и знать это должен как отче наш... прошло только 15 лет и он уже путает.... это пример как "определяют" непонятные вещи.
Отредактировано Burbambiya (2024-04-20 13:27:26)
Поделиться4652024-04-20 15:47:02
Burbambiya, по поводу Одессы, а Ви таки откуда?
По поводу грамотности - специально для работников следствия периодически (я до года трагедии нашел три книги) книги, где разжёвывалось что и как делать на месте следствия, какой предмет как назваь, как называются элементы предметов. Иначе может быть конфуз...
Плюс ещё следователь был на осмотрах мест происшествий, видел Ф/А. Вряд ли он бы спутал объектив и штатив. Спутать тип ножа - это запросто.
Поделиться4662024-04-21 22:41:21
По поводу обмоток, тут есть два варианта.
1. За обмотку был принят иной предмет, например, пояс.
2. Судя по отчетам тех лет, на фото периодически попадаются ноги туристов не в бахилах как у ГД с плотно прилегающими к голени штанинами. И это были самодельные обмотки, поэтому длина не стандартная, не по уставу так сказать...
Поделиться4672024-04-23 15:35:40
В качестве примера - "обмотки сукна рядового состава" длиной в 1,5 м + завязки. И это от Ортюкова, который прошел войну и знать это должен как отче наш... прошло только 15 лет и он уже путает.... это пример как "определяют" непонятные вещи.
определяет тот, кому показывает и чисто субьектовно )
Дла Ортюкова по пнятным причином то обмотки , а что там было на самом деле фиг его знает
Поделиться4682024-08-14 17:07:18
Краткий перечень исследований, проведённых Экспедицией 2024 года с 27 января по 5 февраля.
1. Снята на видео с коптера территория 41 лесоучастка.
А это видео выкладывали или я его пропустил?
Поделиться4692024-08-14 21:37:47
Таймень. Админ раздела написал(а):
Краткий перечень исследований, проведённых Экспедицией 2024 года с 27 января по 5 февраля.
1. Снята на видео с коптера территория 41 лесоучастка.
===================================
А это видео выкладывали или я его пропустил?
Кстати о птичках..... (с)
У меня тот же вопрос. Я просмотрел много видео этой экс.... Не могу сказать что все (столько не живут ) но ничего подобного не наблюдал. Единственное, где это могло быть, это когда они шли от Вижая до Ушмы, но там ни гу-гу об этом.... даже намеков на то, что они находятся в районе 41-го. Там есть характерный ориентир, но они и его проигнорировали. Бум ждать комментариев.
Если ответят честно, то ответ будет, что было не до этого...
Поделиться4702024-08-14 21:59:06
Burbambiya, по поводу Одессы, а Ви таки откуда?
Роман, прошу пардона, не ответил во вовремя. Совсем не до того, тем более инет не всегда доступен.
Итак даже если сижу криво, отвечаю прямо!
Таки нет...!!
Я коренной москвич, но Одесса один из моих городов, которые я посещал с большим удовольствием. У меня там было много друзей еще с 60-х годов. Что сейчас с ними - не знаю. По непроверенным слухам, одного из них сожгли 2 мая 14, в ДП. Пробовал в 14-м позвонить, но бесполезно.
Собственно таких дружественных городов у меня много, от Мурманска-Кировска, до Иркутска, Питер - особый разговор, Куйбышев/Самара - тоже. Но всех перечислять долго.
По поводу грамотности - специально для работников следствия периодически (я до года трагедии нашел три книги) книги, где разжёвывалось что и как делать на месте следствия, какой предмет как назвать, как называются элементы предметов. Иначе может быть конфуз...
Плюс ещё следователь был на осмотрах мест происшествий, видел Ф/А. Вряд ли он бы спутал объектив и штатив. Спутать тип ножа - это запросто
Теперь по делу. Не надо героизировать следователей, тем более того периода. Множество людей уже не представляют себе изменение психологии и уровня интеллекта за эти 60+ лет. Есть определенная разница тог, что "должно быть" и то что есть на самом деле. Вы попробуйте провести лексический анализ того что писал и говорил тот же Темпалов. Уже будет ясно, уровень ... Кроме того, вы слабо представляете себе , что в фотографией 50-е годы занимались очень мало людей. Я так думаю, что лично Темпалову было не до того. Вот обычный критерий того, насколько человек - фотограф. Если он Ф, то обычно аппарат он берет с собой буквально всегда, а тут такой уникальный случай... Вот и делайте выводы.
И потом, даже на поисках - фотографов буквально 4...5 человек. Ничего не настораживает? А вы про "то "должно" быть"...
Поделиться4712024-08-16 08:50:26
А это видео выкладывали или я его пропустил?
Коптер Алексея Команёва. Они на снегоходах передвигались и снимали 41 участок, 2 северный и т.д. Я шёл пешком от Вижая до Ушмы, поэтому не видел как они снимали. Но, по их словам всё сняли. Снята, так же территория перевала, МП и т.д. Так как коптер его, то и видео его. Он своё видео выкладывает на своих каналах ютуба, дзена, вк и т.д. Там ищите.
Я тоже много отснятого материала не выкладываю в открытый доступ. По тем или иным причинам.
В начале июля съездил на Полярный Урал и в посёлке Полярном расспросил на видео всех старожилов о запусках ракет со стартовой площадки, которая находилась в 1,5 км. Есть отличное видео, доказывающее, что в 59 году никого не отселяли с посёлка, в отличие от 61 года. И не было в 59 году никаких запусков. Даже снял на видео, откуда шёл тот знаменитый электрический кабель к стартовой площадке, про который не знали жители посёлка в 61 году и после.. Но, выкладывать это не буду.. А то, в наше время, можно и загреметь за эти съёмки..
А вот видео со стойбищ оленеводов, интервью с ними, о повадках оленей при плохой погоде и т.д., когда-нибудь выложу..
https://vk.com/video283229066_456240662