Burbambiya написал(а):
Чего, хоть, хотите получить от такого снимка, коий просите?
Бытует мнение, что безлесый участок тянулся по оврагу притока до самого кедра. А на снимке - лес.
Зимняя экспедиция на перевал Дятлова 2025.
Сообщений 61 страница 90 из 90
Поделиться622024-12-27 23:35:07
- Заинтересованный участник
- Зарегистрирован: 2023-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 120
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2025-01-16 01:08:49
serbor написал(а):
место съемки этого кадра с левого берега 4 притока Лозьвы напротив впадения в него 1-го ручья.
serbor, этот снимок59 сделан не в этом месте.
Burbambiya написал(а):
снимок 1959 сделан не на траверзе 1 ручья, а между 1-м и 2-м
Вот как на этой схеме:
Нет, Володя. Ты тоже не правильно указываешь место.
Снимок сделан вверх по течению с левого борта 4ПЛ ниже впадения в него 2-го ручья.
Практически в центре кадра (где заканчивается видимая вода) 4ПЛ уходит резко направо (градусов под 90) и описывает крутую петлю под панорамным холмом.
А слева в этом же месте (где заканчивается видимая вода) в 4ПЛ впадает 2-ой ручей. В кадре рядом с устьем - кедр с иконкой.
А выше центра кадра, в верхней части кадра, с отклонением вправо - просматривается 2-ой ручей, со своими кедрами.
serbor написал(а):
Бытует мнение, что безлесый участок тянулся по оврагу притока до самого кедра. А на снимке - лес.
К сожалению, у нас нет кадров59 от устья 1-го ручья вверх по 4ПЛ. Сравнивать можно только с рисунками Масленикова...
Отредактировано Shura (2024-12-27 23:45:02)
Поделиться632024-12-28 13:54:25
Shura написал(а):
Снимок сделан вверх по течению с левого борта 4ПЛ ниже впадения в него 2-го ручья.
Практически в центре кадра (где заканчивается видимая вода) 4ПЛ уходит резко направо (градусов под 90) и описывает крутую петлю под панорамным холмом.
А слева в этом же месте (где заканчивается видимая вода) в 4ПЛ впадает 2-ой ручей. В кадре рядом с устьем - кедр с иконкой.
А выше центра кадра, в верхней части кадра, с отклонением вправо - просматривается 2-ой ручей, со своими кедрами.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать: сделаете снимок и с указанной вами точки - сравним.
Поделиться642024-12-29 23:34:27
- Заинтересованный участник
- Зарегистрирован: 2023-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 120
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2025-01-16 01:08:49
serbor написал(а):
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать: сделаете снимок и с указанной вами точки - сравним.
Не обещаю - на всё надо время, которого не хватает.
Та локация 4ПЛ (ниже устья 2-го ручья) была интересна, когда совместно с kvn в 2015 (если не путаю) искали плотину, анализируя те самые панорамные кадры59. Плотина была тогда благополучно обнаружена в экспе. Смысла опять туда возвращаться не вижу, сейчас всё актуальное уже отснято.
Попробуйте идентифицировать с интересующим Вас кадром59 вот этот снимок 2012 года:
это 4ПЛ чуть ниже устья 2-го ручья.
В экспе март2019 показывал Володе плотину и есть зимние снимки этого участка 4ПЛ, только не стой же самой точки съёмки кадра59 (на гугл-снимке - это точка 1), а несколько ближе к устью 2-го ручья. Думаю, что сможете их сами найти/сравнить. Если не сможете найти, то скажите, я их укажу. Отчёт по экспе март2019 здесь:
начало https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#main_212
продолжение https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#main_222
там же можно и вопросы задавать - глядишь ещё кто-нибудь отчёт почитает...
Что касается вида с точки 2 (панорамный холм), указанной Володей, то с неё такая панорама видна сейчас:
можете тоже сравнить с интересующим Вас кадром59.
Что касается вида от устья 1-го ручья вверх по 4ПЛ, то сейчас он такой:
занесённый 1-й ручей - левее ёлки в левой половине кадра, уходит влево и вверх.
4ПЛ уходит вверх правее солнца.
Поделиться652024-12-30 20:59:32
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 126
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+19/-1]
- Провел на форуме:
2 дня 20 часов - Последний визит:
2025-03-09 21:19:32
Marry написал(а):
Олег, нужно провести эксперименты внизу. Вспомните, что говорил НАВИГу Коптелов "... В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра.." Значит поисковики попали к кедру не через ручей, а по крутому берегу 4ПЛ? Если, предположим, и дятловцы поднимались так же, возможно ли там получить травмы?Попробуйте пройти этот путь Коптелова по его описанию.Если же дятловцы сразу пошли в ручей, то зачем они затем поднимались к кедру, чтобы потом опять спуститься в ручей? Есть такое мнение, что отправили 2 человека для сигнального костра. Проверьте, виден ли будет на склоне костёр, разведённый в ручье. Мы увидели, как вы барахтались в снегу на подступах к ручью. А как будет выглядеть путь от кедра к ручью в глубоком снегу, да ещё, если имелись травмированные. Попробуйте пройти хотя бы часть этого пути.Могла ли группа в таких условиях подняться от ручья к кедру, а потом обратно спуститься к ручью. Ну и конечно эксперимент с рубкой по диаметру схожих стволиков ножом, примерно таким, какой был у них.
Отредактировано Marry (2024-09-14 12:13:19)
Я против экспериментов, оставляющих следы на месте трагедии. Сделать в другом месте эксперимент с настилом. Другое дело, что ножей должно быть варианта 4 минимум.
Поделиться662025-01-10 16:11:14
Shura написал(а):
Не обещаю - на всё надо время, которого не хватает.
Я даже интересующие точки съемки покажу от устья первого ручья. Красная - на левом берегу 4-го притока - с видом вверх по 4-му притоку.
Желтая точка - с правого берега 4-го притока - где будет лучше просматриваться 4-й приток.
Поделиться672025-01-10 16:32:52
Если кто-то с навигатором будет проходить мимо, прошу повторить снимок 1959 года из указанной точки.
Поделиться682025-01-10 23:26:25
- Заинтересованный участник
- Зарегистрирован: 2023-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 120
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2025-01-16 01:08:49
serbor написал(а):
точки съемки покажу от устья первого ручья.
Есть смежные кадры, можно посмотреть вид левее и правее? А то я что-то затруднился узнать место.
Поделиться692025-01-11 09:52:26
Shura написал(а):
Есть смежные кадры, можно посмотреть вид левее и правее? А то я что-то затруднился узнать место.
Кадры с видео Тайменя, спускающегося от кедра в 2023 году, переходящего 1-й ручей и 4-й приток в устье первого ручья.
Поделиться702025-01-11 22:06:13
- Заинтересованный участник
- Зарегистрирован: 2023-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 120
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2025-01-16 01:08:49
serbor написал(а):
интересующие точки съемки покажу от устья первого ручья.
Смутила формулировка "точки... от устья первого ручья"
В моём понимании устье 1Р - это непосредственно место, где 1 ручей втекает/падает в распадок 4ПЛ:
То, что их потоки не тут же сливаются в одно целое - не суть.
Ваши точки стоят уже на повороте 4ПЛ к панорамному холму - это метров на 40 ниже устья 1 ручья.
Слева на границе кадра - ель с берёзами около ваших точек:
А вид отсюда в обратную сторону, то есть вверх по 4ПЛ, будет практически такой же, что приводил ранее: 
Правее - будет тоже самое - лес, берёзовое криволесье.
Поделиться712025-01-12 21:57:08
- Заинтересованный участник
- Зарегистрирован: 2023-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 120
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2025-01-16 01:08:49
serbor написал(а):
прошу повторить снимок 1959 года из указанной точки.
Может попробуете привязать вот этот кадр:
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 11-018.jpg
Было бы интересно снять с этой точки сейчас.
Поделиться722025-01-13 13:35:09
Вот как тут можно сломать рёбра? Снег несколько метров глубиной. Какие пещеры? Какие сосульки? С какого кто-то полезет на кедр? Ну убили их. Палками, ногами. В палатке и убили, вместе с рассыпавшейся и дымящейся печкой. Естественно не на склоне, а тут, возле дров и воды.
Отредактировано Monk (2025-01-13 13:39:54)
Поделиться732025-01-13 18:12:08
Shura написал(а):
Может попробуете привязать вот этот кадр:
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 11-018.jpg
Было бы интересно снять с этой точки сейчас.
Где-то здесь.
Ориентироваться лучше на пересечение склонов и вертикали от вершины - показал красными прямыми.
Собрал фотографии по мере удаления от леса. Одинаковые деревья выделил одинаковым цветом. Может там справа от места съемки елочки сохранились.
Поделиться742025-01-14 09:57:19
Ориентиром для поиска места съемки может служить раскоряченная береза. В марте 2023 еще росла.
Если кедр сохранился, то тоже может служить ориентиром по расположению относительно вершин.
Поделиться752025-01-14 11:32:26
Вот как можно было поставить палатку на склоне в 500 метрах от начала леса? Почему 66 лет многие верят что в группе Дятлова собрались идиоты? "Высоту не терять" как сказал Аксельрод. 500 метров лень стало пройти? Не было там палатки. Никогда. Сейчас только многие ставят, привязывая к снегоходам. У кедра и поставили. Не знаю только какую там стену в 10 метров Шаравин штурмовал когда труппы нашёл.
Отредактировано Monk (2025-01-14 11:37:00)
Поделиться762025-01-14 21:00:39
- Заинтересованный участник
- Зарегистрирован: 2023-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 120
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2025-01-16 01:08:49
serbor написал(а):
Ориентиром для поиска места съемки может служить раскоряченная береза. В марте 2023 еще росла.
Ок, буду иметь в виду.
Навигатор будет. И при подъёме или спуске отклониться туда (к кадрам59) - можно.
serbor написал(а):
Если кедр сохранился,
Кедр на ПБ 4ПЛ у подножия панорамного холма в свое время то ли упал, то ли спилили (запамятовал). И он, скорее всего, и был виден с верха.
То, что этот видимый кедр соответствует отмеченному на фото с промоинами - это, на мой взгляд, неправильно.
Поделиться772025-01-15 14:47:20
Shura написал(а):
Ок, буду иметь в виду.
Навигатор будет. И при подъёме или спуске отклониться туда (к кадрам59) - можно.
Нашел на карте раскоряченное дерево с видео Тайменя.
Метка "Место видеозаписи" - место, где снималась видеозапись, на которой вы летом рассказывали группе туристов как искали место нахождения тела Слободина. Что только когда одной зимой этот овраг полностью замело, вы поняли где оно.
Для масштаба: от метки дерева до метки места съемки Масленникова 88 метров.
Поделиться792025-01-16 01:00:48
- Заинтересованный участник
- Зарегистрирован: 2023-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 120
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2025-01-16 01:08:49
serbor написал(а):
Нашел на карте раскоряченное дерево с видео Тайменя.
Сомневаюсь... и с меткой дерево и с меткой места съёмки Масленикова.
Место съёмки Масленикова, грубо, видится где-то в районе точки "МС на 1 ручей" (не понял, что это значит).
И, похоже, Вы вторым ручьём называете левый ручей. Первый и второй ручьи - так назвали два правых притока 4ПЛ (и кедр находится между ними). А левый ручей - левый приток 4ПЛ, его устье находиться между устьями первого и второго ручьёв.
Вот так всё расположено в традиционной терминологии/обсуждениях:
В варианте север - вверху:
Поделиться802025-01-16 12:14:59
Shura написал(а):
Сомневаюсь... и с меткой дерево и с меткой места съёмки Масленикова.
Место съёмки Масленикова, грубо, видится где-то в районе точки "МС на 1 ручей" (не понял, что это значит).И, похоже, Вы вторым ручьём называете левый ручей. Первый и второй ручьи - так назвали два правых притока 4ПЛ (и кедр находится между ними). А левый ручей - левый приток 4ПЛ, его устье находиться между устьями первого и второго ручьёв.
Вот так всё расположено в традиционной терминологии/обсуждениях:
"МС на 1 ручей" мое неправильное название места съемки на исток 4 притока по запрашиваемой вами фотографии вот на этом коллаже.
Мне когда-то Фрида Фокс - кладезь знаний по теме гибели группы, объясняла, что ручьи двояко называются, можно называть ручьи: "первый правый", "первый левый", "второй правый", а можно по порядку удалению устья ручья соответственно: "первый" "второй" "третий".
Поделиться812025-01-17 22:36:35
ПРИНЯЛ Сысоев
ПЕРЕДАЛ Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк Им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк Свитер принадлежит дубининой тчк в 11 ------------------ часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго - западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
Почему Артюков в радиограмме пишет на юго-запад от кедра. А современные исследования не соответствуют этому?
Отредактировано Vezh (2025-01-17 22:37:18)
Поделиться822025-01-20 09:20:12
Vezh написал(а):
ПРИНЯЛ Сысоев
ПЕРЕДАЛ Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк Им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк Свитер принадлежит дубининой тчк в 11 ------------------ часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго - западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчкПочему Артюков в радиограмме пишет на юго-запад от кедра. А современные исследования не соответствуют этому?
Отредактировано Vezh (2025-01-17 22:37:18)
Поделиться832025-01-20 22:43:21
serbor написал(а):
Выше карта нарисована,там плотина,кедр,настил. Там настил на северо-запад. Что магнитный полюс сместился?
Поделиться842025-01-22 12:29:28
Магнитное склонение на Северном Урале максимум 18 градусов на восток. Судя по выше выложенной карте, настил максимум на запад от кедра получится. Как же юго-запад получается?
Отредактировано Vezh (2025-01-22 12:30:43)
Поделиться852025-01-24 16:50:39
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 409
- Уважение: [+12/-4]
- Позитив: [+37/-3]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2025-02-24 20:04:00
Таймень. Админ раздела
Я не часто тут
Помнишь
Таймень. Админ раздела
Я не часто тут
Помнишь
Отредактировано ЯНЕЖ (2025-02-12 17:42:35)
Поделиться862025-02-12 17:42:59
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 409
- Уважение: [+12/-4]
- Позитив: [+37/-3]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2025-02-24 20:04:00
ЯНЕЖ написал(а):
Таймень. Админ раздела
Я не часто тут
ПомнишьТаймень. Админ раздела
Я не часто тут
Помнишь
Что за хрень ?
Админы, удалить эти посты...
Отредактировано ЯНЕЖ (2025-02-13 05:06:22)
Поделиться872025-02-19 17:04:47
На несколько метров левее бы... может быть за кедрики слева на современном снимке.
Поделиться882025-02-20 14:05:01
- Администратор
- Откуда: Новокузнецк
- Зарегистрирован: 2023-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1037
- Уважение: [+112/-1]
- Позитив: [+129/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
23 дня 10 часов - Последний визит:
Вчера 21:15:22
serbor написал(а):
На несколько метров левее бы... может быть за кедрики слева на современном снимке.
Я вот удивляюсь по поводу очертаний деревьев, которые практически не изменились.. Что на майском лагере поисковиков, что на ручье в районе настила.. Но, почему так деревья изменились на лабазе ГД ? Вам не помешало бы вникнуть и заняться темой лабаза, раз уж вы позиционируете себя визуалистом..
Поделиться892025-02-20 15:25:43
Таймень. Админ раздела написал(а):
Я вот удивляюсь по поводу очертаний деревьев, которые практически не изменились.. Что на майском лагере поисковиков, что на ручье в районе настила.. Но, почему так деревья изменились на лабазе ГД ? Вам не помешало бы вникнуть и заняться темой лабаза, раз уж вы позиционируете себя визуалистом..
Когда-то рассматривал там деревья. Все там нормально с местом лабаза. Вы же и рогатое дерево там нашли.
Поделиться902025-02-20 18:25:30
- Администратор
- Откуда: Новокузнецк
- Зарегистрирован: 2023-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1037
- Уважение: [+112/-1]
- Позитив: [+129/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
23 дня 10 часов - Последний визит:
Вчера 21:15:22
serbor написал(а):
Все там нормально с местом лабаза.
А можете доказать, что всё там нормально ?
Я этой зимой не попал на перевал. А именно этот момент меня интересовал более всего.. Уверен, что я бы точно доказал, всё там нормально или всё там не нормально.
Рогатое дерево это не доказательство. Во первых, там много подобных рогатых деревьев. Во вторых, мы не знаем, насколько далеко от лабаза группа делала снимок рогатого дерева
Ракурс Константинова ошибочен однозначно. Справа в реале нет никаких хвойников, а должны быть обязательно.
В ракурсе Шуры слева должно быть хвойное дерево. И его тоже нет:
Шура не зря выискал другой ракурс. Если было всё ясно и понятно с ракурсом Константинова и искать было бы нечего.. Видимо, есть сомнения.. У меня тоже есть..
Я специально попросил Киреева подробно расспросить Карелина о месте лабаза, чтобы тот карандашом нарисовал схему под камеру. После его ответа, который схож с обозначениями других ветеранов-поисковиков, все сомнения отпали.. Лабаз в другом месте...
https://drive.google.com/file/d/1DsZtFO … sp=sharing