Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Блокнот Тайменя. Походные черновики » Проверка версий трагедии по формуле Энштейна


Проверка версий трагедии по формуле Энштейна

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Альберт Энштейн вывел формулу, которой должна отвечать любая научная теория.
Это следующие критерии:
а) не противоречить данным опыта, фактам;
б) быть проверяемой на имеющемся опытном материале;
в) отличаться "естественностью", т.е. "логической простотой" предпосылок
(основных понятий и основных соотношений между ними);
Как мы можем применить эту формулу в нашем случае, с расследованием трагедии на перевале Дятлова?
Предлагаю начать с самого основного первого пункта: а) не противоречить данным опыта, фактам;
Мы можем составить список фактов, которым не должна противоречить версия (теория) и таким образом отбросить те версии (теории), которые не прошли данный отбор.
Далее, оставшиеся версии мы должны проверить опытным путём. Те версии, которые дойдут до третьей ступени, сортируются по "логической простоте". Вполне возможно, что до третьей ступени не дойдёт ни одна версия. Но, это пока неизвестно.
Список фактов, которым не должна противоречить ни одна версия:
1. Установка палатки всего в 2 километрах от лабаза на голом склоне
2. Часть участников погибла от замерзания, не имея травм
3. Дубинина и Золотарёв имеют травмы большой физической силы, сравнимой с автоаварией или лавиной
4. Не травмированные участники не развели большой костёр для обогрева и умерли в течении 6-8 часов после приёма пищи
5. Не травмированные участники, до своей гибели,  в течении 6-8 часов не взяли из палатки пилу, топоры и вёдра, необходимые для выживания
6. На палатке и третьей гряде склона лежало 2 фонаря
7. У Рустема стельки на груди и всего один валенок. Второй его валенок в палатке
8. У костра найден носок и полусгоревший подшлемник, а так-же обшлаг свитера
9.  Брюки без одной штанины были найдены между кедром и оврагом
10. у Кедра найдена ковбойка Николая Тибо. Сам он обнаружен в застегнутой куртке и свитере, с черепно-мозговой травмой. На голове повязка.
12. Перчатки Николая Тибо лежали в его кармане
13. На руке Николая двое часов, свои и Георгия
14. У Семёна Золотарёва трое брюк, но отсутствует куртка. На шее футляр от фотоаппарата
15. Семен и Саша накрыты курткой Люды Дубининой, которая обнаружена рядом
16. Четвёрка лежала в ручье, вне настила
17. У погибших нет огнестрельных и колото-ножевых ранений
18. Поисковики при радиальном обходе места трагедии по лесной зоне, не обнаружили чужого лыжного следа с севера, востока и юга. Лыжный след группы Дятлова в лесной зоне за три недели никуда не пропал и был в одну сторону.
19. Не обнаружена походная карта группы Дятлова
20. Спичек мало
21. Печка не использовалась. Чурбак найден рядом с палаткой.
22. В палатке найдена порезанная корейка со шкуркой от куска
23. В палатке найдена полная фляжка спирта.
24. На стенке палатки прикреплена стенгазета, где в шуточной форме описаны подробности , произошедшие с группой в предыдущие дни похода.
25. На стенке палатки обнаружено три хаотично расположенных разреза, сделанных изнутри.
26. На палатке обнаружены разрывы
27. Некоторые туристы плохо одеты
28. Некоторые туристы хорошо одеты
29. В палатке обнаружена сломанная лыжная палка
30. В зоне места палатки (не в палатке) обнаружены тапочки, шапочки, штормовка, ледоруб.
31. В восьми метрах от кедра и костра находился другой поваленный кедр с сухими сучьями и его не использовали на дрова
32. Обнаруженное костровище под кедром имеет маленький диаметр и сучья в нём не догорели.
33. Два Юры под кедром раздеты до нижнего белья
34. Замёрзшая тройка на склоне. Одеты не плохо.
35. Нарезанные верхушки небольших деревьев у ручья. Не лапник
36. Ручей зимой не замерзает и чётвёрка была у воды или в воде
37. Две шапки и двое брюк на теле Зины, но отсутствует куртка и обувь
38. Целые брюки Георгия и штанина от других его брюк, а также свитер и джемпер Юры найдены на срезанных верхушках деревьев
39. Шапочка Люды обнаружена на Саше
40. Брюки-комбинезон Юры обнаружены на Саше
41. Брюки х/б Юры обнаружены на Люде
42. Свитер Георгия обнаружены на Люде
43. У тройки на склоне ссадины на лице
44. Несколько ссадин у тройки - с корочками, что указывает на давность нанесения ссадин
45. Вдавленные ссадины вокруг лодыжек Игоря?
46. Повреждения на теле Зины (осаднение 29х6 см на торсе, , кровь из носа)
47. сбитые костяшки кулаков у Игоря и Рустема
48. Черепно-мозговая травма у Рустема
49. Скальпированная рана на кисти Георгия
50. Ожог голени Георгия 31х10 см
51. "Двойная" черепно-мозговая травма у Коли
52. Отсутствие языка у Люды
53. Отсутствие глазных яблок у Люды и Семёна
54. Несоответствие трупных пятен положению тел Юры, Зины, Рустема и Люды (тела должны были лежать на спине, но при обнаружении - они лежали на боку или лицом вниз)
55. Расширенные зрачки у четверых из первой найденной пятёрки
56. Свободный допуск на место происшествия журналистов и друзей дятловцев
57. Плёнки передали на проявку друзьям дятловцев
58. Огненные Шары во время Поисков, 31 марта 1959
59. Спешное прекращение уголовного дела
60. Уголовное дело без номера не засекречено
61.  Тела Золотарева и Колеватова были укрыты курткой Дубининой

Отредактировано Зайцев (2023-02-01 15:26:13)

0

2

8. У костра найден носок и полусгоревший подшлемник одетый на лыжную палку

Про подшлемник на лыжной палке не помню  :dontknow:

42. Свитер Георгия обнаружены на Люде

Люда свой дома забыла, Георгий вполне мог одолжить.

0

3

adelauda_glasha написал(а):

42. Свитер Георгия обнаружен на Люде

Люда свой дома забыла, Георгий вполне мог одолжить.

Это важный момент. В поход не берут лишние вещи. А Георгий мёрз без свитера? Эту ситуацию нужно прояснить

0

4

Зайцев написал(а):

Это важный момент. В поход не берут лишние вещи. А Георгий мёрз без свитера? Эту ситуацию нужно прояснить

У Люды вообще свитера не было, в дневнике запись "в суматохе забыла дома тёплый свитр"
Я когда её походные фото вижу, вздрагиваю :)
Для парня отсутствие свитера не критично, есть нательное бельё, ковбойки.

0

5

adelauda_glasha написал(а):

У Люды вообще свитера не было, в дневнике запись "в суматохе забыла дома тёплый свитр"
Я когда её походные фото вижу, вздрагиваю
Для парня отсутствие свитера не критично, есть нательное бельё, ковбойки.

Безусловно, разобраться в чём шла весь поход Люда нужно. И это важный момент, когда оказался свитер Георгия на ней, в момент трагедии, до трагедии или после трагедии. И как этот свитер применялся ? Как вечерняя бивачная одежда или как ходовая дневная ? Но, факт остаётся фактом - свитер Георгия обнаружен на Людмиле. И если вы в своей версии не объясняете какой то из 60 фактов, то вашей версии грош цена. Вот мы в своей версии объясняем все пункты. Кстати, дайте ссылку на вашу версию. У вас какая ?

0

6

Зайцев написал(а):

Безусловно, разобраться в чём шла весь поход Люда нужно. И это важный момент, когда оказался свитер Георгия на ней, в момент трагедии, до трагедии или после трагедии. И как этот свитер применялся ? Как вечерняя бивачная одежда или как ходовая дневная ? Но, факт остаётся фактом - свитер Георгия обнаружен на Людмиле. И если вы в своей версии не объясняете какой то из 60 фактов, то вашей версии грош цена. Вот мы в своей версии объясняем все пункты. Кстати, дайте ссылку на вашу версию. У вас какая ?




Зайцев, когда свитер оказался на Люде это действительно важно?
Думаю тогда, когда Люда начала заметно мёрзнуть.
Георгий джентльмен или где?

Версия моя - драка с манси 29-30 числа, когда в лагере остались Колмогорова-Дорошенко-Слободин, а остальная группа свалила в неизвестном направлении, военный техноген в районе Отортена со стороны Коми, где группа должна была быть по плану похода.

0

7

adelauda_glasha написал(а):

Зайцев, когда свитер оказался на Люде это действительно важно?

Очень важно.  Это всё зависит от версии. Свитер мог оказаться на Люде в связи с манипуляциями с одеждой у ручья в ночь трагедии. Мог оказаться в морге, когда погибших раздевали/одевали инсценировщики. Мог просто оказаться ещё до трагедии, как в вашей версии.

0

8

adelauda_glasha написал(а):

Версия моя - драка с манси 29-30 числа, когда в лагере остались Колмогорова-Дорошенко-Слободин, а остальная группа свалила в неизвестном направлении, военный техноген в районе Отортена со стороны Коми, где группа должна была быть по плану похода.

Это всё написано про одну версию ? Техногенно-мансийская? Очень интересно. Дайте ссылку, почитать версию.

0

9

Зайцев написал(а):

Это всё написано про одну версию ? Техногенно-мансийская? Очень интересно. Дайте ссылку, почитать версию.

Зайцев, вы уже прочитали :)
Надо спрашивать - "дорогая Глаша, а с чего вы это взяли?"

0

10

Зайцев написал(а):

Очень важно.  Это всё зависит от версии. Свитер мог оказаться на Люде в связи с манипуляциями с одеждой у ручья в ночь трагедии. Мог оказаться в морге, когда погибших раздевали/одевали инсценировщики. Мог просто оказаться ещё до трагедии, как в вашей версии.

Так у вас версия отравления, по-идеи, время появления свитера Кр. на Люде не критично?

0

11

adelauda_glasha написал(а):

Так у вас версия отравления, по-идеи, время появления свитера Кр. на Люде не критично?

У нас природно-стихийная версия

0

12

Зайцев написал(а):

У нас природно-стихийная версия

Да без разницы.
Мы сейчас о свитере Кривонищенко.
У Люды из верхней одежды была штормовка, под ней
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/5/t184450.png

Смотрим погоду начиная с выхода с 2С, отмечаем понижение температуры - и предполагаем этот день днём, когда Георгий предложил свой свитер Люде.

Отредактировано adelauda_glasha (2023-02-06 23:13:17)

0

13

adelauda_glasha написал(а):

Да без разницы.
Мы сейчас о свитере Кривонищенко.
У Люды из верхней одежды была штормовка, под ней

Смотрим погоду начиная с выхода с 2С, отмечаем понижение температуры - и предполагаем этот день днём, когда Георгий предложил свой свитер Люде.

Отредактировано adelauda_glasha (Сегодня 03:13:17)

Людмила шла во всей своей одежде ? Вы серьёзно ? И ещё и замерзала при этом, что ей свитер дополнительный одели.
Когда она вечером всё это сушила, она голая сидела в палатке ?

0

14

Зайцев написал(а):

Людмила шла во всей своей одежде ? Вы серьёзно ? И ещё и замерзала при этом, что ей свитер дополнительный одели.
Когда она вечером всё это сушила, она голая сидела в палатке ?

Зайцев, сколько у нас вещей Люды по протоколам?
И да, одежду после ходового дня надо сушить :)

0

15

Вот две таблицы из статьи Буянова http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=9196
..
Предметы одежды на участниках группы Дятлова – сводная таблица вещей
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/4/t43736.jpg
..
Предметы одежды, найденные в палатке и лабазе группы Дятлова – сводная таблица вещей
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/4/t163721.jpg

0

16

Зайцев, ничего не поняла.
Так сколько одежды было у Люды?

0

17

adelauda_glasha написал(а):

Зайцев, ничего не поняла.
Так сколько одежды было у Люды?

У всех было всё нормально с одеждой, раз оставили в лабазе носки, шапочку и ковбойку.

0

18

Зайцев написал(а):

У всех было всё нормально с одеждой, раз оставили в лабазе носки, шапочку и ковбойку.

Мы конкретно об одежде Люды.

0

19

adelauda_glasha написал(а):

Мы конкретно об одежде Люды.

Третий столбик - Людмила Дубинина. Хватает у неё одежды для тактики передвижения группы с вечерним костром и печкой в палатке.
Кроме того, мы видим только одежду, которая обнаружена на телах, в лабазе и палатке. Одежда могла быть и вне палатки. Не найденной. У нас же нет списка личного снаряжения и одежды каждого участника

0

20

Не найденной. У нас же нет списка личного снаряжения и одежды каждого участника

Зайцев, так разговора не выйдет.
Вы утверждаете, что у Люды одежды хватало и она не нуждалась в дополнительном утеплении.
Я вас спрашиваю о списке одежды, принадлежащей Л.Д.
Вы мне приводите таблицу Евгения Вадимовича ...и сливаетесь. Потому как не хотите работать, искать материал.
Скажите, кто из нас двоих заинтересован в определении точного момента (с допуском в 1(2) дня) появления на Люде свитера Кривонищенко?

0

21

adelauda_glasha написал(а):

Скажите, кто из нас двоих заинтересован в определении точного момента (с допуском в 1(2) дня) появления на Люде свитера Кривонищенко?

Я заинтересован ? По какой причине ?

0

22

Зайцев написал(а):

Я заинтересован ? По какой причине ?

Вы же сами пишете - "Очень важно.  Это всё зависит от версии. Свитер мог оказаться на Люде в связи с манипуляциями с одеждой у ручья в ночь трагедии. Мог оказаться в морге, когда погибших раздевали/одевали инсценировщики. Мог просто оказаться ещё до трагедии, как в вашей версии." (с)
Проверка версий трагедии по формуле Энштейна

0

23

По требованию ракетчиков телеграм-чата, выносится на обсуждение вопрос, можно ли считать присутствие радиации на одежде группы Дятлова фактом №61 ?
Вопрос, в первую очередь, к Почемучке.

0

24

Зайцев написал(а):

По требованию ракетчиков телеграм-чата, выносится на обсуждение вопрос, можно ли считать присутствие радиации на одежде группы Дятлова фактом №61 ?

Думаю - нет! И вот почему: "Как в СССР продавали радиоактивные вещества в обычном магазине" Ссылка

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/6/t214508.jpg

0

25

Когда было принято решение хранить радиоактивные отходы на площадке комбината, мало кто понимал, как правильно это делать.
Вечером 29 сентября 1957 года, пока жители закрытого города Озерск смотрели на стадионе футбольный матч, в одном из подземных контейнеров система охлаждения вышла из строя.
Отходы стали быстро нагреваться, в результате произошел взрыв настолько сильный, что бетонная крышка толщиной в метр вылетела как пробка из бутылки шампанского.
Радиоактивные вещества выбросило вверх примерно на километр, а дальше их стал уносить ветер.

В результате катастрофы облучению подверглись 272 000 человек в 217 населенных пунктах.
Радиоактивный след шириной 30-50 километров протянулся на 300 км. 1 000 квадратных километров были изъяты из хозяйственного оборота.
Ветер разнес радиоактивные вещества, в основном стронций–90. Территория, загрязненная опасными радионуклидами, сегодня известна как ВУРС (Восточно-Уральский радиоактивный след).
Зона ВУРС накрыла частично Челябинскую, Свердловскую и Курганскую области. С загрязненной территории было эвакуировано более 100 тысяч человек.
Авария получила имя Кыштымской по названию близлежащего города, ведь тогда Озерск был «секретным городом».
По некоторым данным выброс оценивается в 1 млрд. 200 млн. кюри, что превышает показатели Чернобыльской катастрофы более чем в 20 раз.

ФОНЯЩЕЕ НАСЛЕДИЕ СССР

0

26

Зайцев написал(а):

60. Уголовное дело без номера не засекречено

это не уголовное дело.
Что касается всех вопросов, то версия Инсценировки не противоречит ни одному факту. На этом можно ставить точку в плясках вокруг 1079.
Лучше посмотрите в сторону Отортена или Избы Ильича или на худой конец Второго Северного, про избушку на схеме Масленникова тоже рекомендую подумать.

0

27

Почемучка написал(а):

Давайте с аргументами, но не с бла-бла-бла

Вы сейчас с чем спорите? Я прочёл ваши выкладки и не понимаю смысл вашего послания. Упомянутые мной точки были относительно "Дела Дятлова",
а не ландшафта и леспромхозов.
http://www.rusadventures.ru/offers/18068.aspx - ссылка не работает

Почемучка написал(а):

Либо это материалы УД

Не надо мусолить, я уже сказал, что папка - это не уголовное дело, поясню - это всего лишь его ошмётки, которые не попали под секретность и поэтому их открыли.
Причём дневники - фейк. Фотографии - частично фейк. Осмотр трупов - описание реальное, вывод - ложь, которая противоречит описанию и т.д.
И всё это жевать уже надоело. Да и тема у нас про 1079 и радиацию. "Странную" радиацию после аварии на уж не помню название объекта.

0

28

"По описанию от независимых источников - там ничего не происходило из занимательного с точки зрения дятловедения."
Фраза не имеет никакого смысла. Какие-то источники утверждают, что ничего не было. Они там были в начале февраля 1959? Нет. Значит в топку
"Для дятловеда - нет проблемы найти информацию, если её предоставили."
Может просто для дятла? Кидаете ссылки - будьте добры обеспечить их работоспособность. Иначе не кидайте.
Кстати ссылка опять ни о чём.
Вы видимо просто воздух пришли сотрясать? Вопрос остаётся открытым: кому и главное что вы доказываете?
"Докажите что дневники - фейк. Докажите что выводы Возрожденного - ложь."
Зачем, я не попугай по сто раз одно и тоже писать. Вы вчера родились и не читали Каса?

0

29

"Не нашла состоятельным - ни один из его аргументов."
Это говорит о вашем уровне. Не бывает такого, чтобы у человека не было ни одного состоятельного аргумента. У любого.
"У Вас  ссылки - ваще никакие"
Юмористка, я не давал здесь ни одной ссылки.
"Гляньте - кто я."
Судя по вашим высказываниям, любитель спорить на пустом месте.
Ответа на свой вопрос я так и не услышал.
Не вижу смысла в данном ресурсе, таких полно. Кочетков и то адекватнее.

0

30

Александр ВК написал(а):

Ответа на свой вопрос я так и не услышал.

Я отвечу на ваш вопрос, пожалуй.
Радиоактивного заражения на перевале не было.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Блокнот Тайменя. Походные черновики » Проверка версий трагедии по формуле Энштейна