Пардон, не помню совершенно. Ок, надеюсь теперь не забуду.

А почему никто из "одномненцев" не пытается добыть современные фотографии места палатки, соответствующие фотографиям 1959? Конечно, можно сделать кадр в одном направлении и сказать, что всё, место найдено. Но направлений съёмки было несколько. И вот тут начинаются проблемы, которые даже ИгорьБ не смог объяснить.
Простой пример вот это направление

https://i.imgur.com/KOHepeK.jpg
Мы видим, что место входа в палатку (наклонённая палка) находится метра на два левее/севернее от вертикальной оранжевой линии 15 - 16  -1 - 2.
На этом фото

https://i.imgur.com/dJ7hHfF.jpg
Оранжевая линия, проведённыя через те же точки 15 - 16 - 1 - 2, делит пополам МП, предполагаемое исследователями А. Константинов, Игорь Б., Кан, Янеж, Шура, Харлан. Такого быть не должно, а значит надо это МП переносить влево/севернее метра на три минимум. Тогда возникнут проблемы по другим направлениям.
Эту же проблему с МП (А. Константинов, Игорь Б., Кан, Янеж, Шура, Харлан) мы видим, когда смотрим на фото, которым интересуется Совесть Саши Кана.

https://i.imgur.com/DsmyWZ3.jpg
Да, современные снимки есть. Один от КАНа

https://i.imgur.com/cVDtGlj.jpg
Другой от Шуры

https://i.imgur.com/AzfDFiM.jpg
Но современные фотографы стоят слишком близко к точкам 21 - 22. Надо отойти по оранжевой линии на восток метров на шесть - семь.

Как видим, тут тоже надо переносить построенный макет севернее на те же три метра минимум.
Вот поэтому никто из господ, говорящих об МП у стойки КАНа и не хочет делать фотографии, соответствующие фотографиям 1959. Такие фотографии у стойки КАНа просто невозможны.

Вот для примера, когда КАН ушел на метр-полтора влево. 21 и 22 уже не лежат на вертикали.

https://i.imgur.com/04GwS87.jpg

Отредактировано WladimirP (2023-11-20 02:39:08)

Да хоть на 10. На моём кадре оранжевая линия совпадает с осевой линией снимка, поэтому хоть приближайся, хоть удаляйся по этой осевой - оранжевая линия останется вертикальной.
На фото с Куриковым лыжные палки оказались намного левее оранжевой вертикали. И вешка Кана находится ровно в такой же позиции на моём снимке (и на снимке Кана). Что и требуется.
До тех пор, пока Вы будете упорно считать, что вешка Кана = точка А ворот А-В (нарисованных Вами на фото59), до тех пор Вы и будете слетать с полки.

Всё правильно. Только Володя говорит про прокурорское место. Вот следующее его предложение:
" Это следует из того, как геодезисты этой экспедиции определяли местоположение."
Вычисленное прокурорскими специалистами место действительно оказалось на 115 м (по ГУГЛу ) севернее полки. И там действительно всё криво с окружающими ориентирами. Наталья в своё время показывала фото, снятые с прокурорского места и просила меня объяснить, что там не так.
(На "Перевале есть моя тема с разбором прокурорского места.)
КП же свою палатку поставила не по прокуровским координатам, а под уступом полки, о чём я написал выше.
Прокуроры же, посмотрев/поснимав у поставленной палатки КП, потопали на своё вычисленное место. Соответственно, там они тоже снимали. Снимки эти - "кривые".

Изначально вычисленная ими точка вообще неприлично "отъехала" от склона. Что, как подозреваю, их сильно обескуражило на месте. И для того, чтобы как-то исправить ситуацию, они "подъехали" к склону на 50 метров - таким образом у них в отчёте появилась точка "МП по результатам анализа", на что, строго говоря, у них было основание - их спецы говорили, что место рассчитано ими с точностью +/- 50 метров.
Изначальная точка МП прк попадает на косогорчик длинной метров 10 и на котором уклон примерно 21 градус (на полке уклон примерно 18 градусов). А над этим косогорчиком находится участок длинной метров 15, на котором уклон увеличивается всего лишь от 9 градусов (в нижней части) до 15 (в верхней). А вот уже выше, ближе к кромке перегиба, крутизна увеличивается до 25-28 градусов. Это круче, чем под кромкой перегиба над полкой. Здесь под перегибом замеры давали до 25 градусов и этот крутой участок располагается гораздо дальше (40 м) от собственно МП на полке.
Что касается доски, то моё мнение такое: какую-то подвижку снега я допускаю при сотрясении склона. Просто от того, что выровняли площадку, подрыв на полметра снег - мне представляется сильно сомнительным.

Так как тема "Точное место палатки группы Дятлова. Метод наложения треугольников." для комментариев закрыта, то пишу тут.

Олег, вы когда-нибудь из ружья стреляли? На ружье есть прицел и мушка. Если вы точно совместили две эти точки и они у вас находятся на линии, где лежит выша цель, то вы точно попадёте в эту цель. Если ваши прицел и мушка не лежат на одной линии с целью, то в цель вы не попадёте. С помошью треугольников вы можете примерно определить место палатки. Наиточнейшее положение даст только "стрельба из ружья". Т.е. выстраивание объектов 1959 и этих же объектов на современном склоне в одну линию.
Во-первых необходимо выравнивать не просто две фотографии одна с другой, а приводить их к так сказать общему стандарту, а именно к эталонному горизонту. Такой горизонт с помощью отвесов фотографировали КАН и Шура. Эти фото есть в сети.
Фото 1959 выровненное по эталонному фото с отвесом будет выглядеть так.

https://i.imgur.com/rIEdgDk.jpg
На нём довольно много не нужных обозначенных камней, но я уже не стал всё переделывать.
Нас интересуют какие-то приметные точки. Например перегиб на склоне 14, пятно 100, вершина 102. Если через них провести вертикальные линии, то эти линии пройдут через место палатки, что нам и нужно. Находим дополнительные точки на этих линиях. На линии 14 лежит камень 11. На линии 100 довольно близко лежит камень 30 (можно взять другой, но этот оченц приметный, так как находится крайним на правой стороне гряды камней). На линии 102 лежит вереница камней 101 и вертикаль проходит по правой части этой вереницы камней, где находится как бы утолщение, т.е. несколько камней вместе.
Теперь приводим современный снимок к эталонному горизонту. Приводим к одному размеру с фото 1959 (т.е. к одному размеру между какими-то выбранными точками - камнями, вершимами гор....).

https://i.imgur.com/TcP00CN.jpg
Находим нужные нам точки: перегиб на склоне 14, пятно 100, вершина 102. Проводим через них вертикали. Мы видим, что точки 11, 30 и 101, не лежат на вертикальных линиях. Чтобы они на них легли, современный фотограф должен переместиться влево. Тогда розовые линии превратяться в вертикальные и современный фотограф встанет на линию съёмки кадра 1959. Если, например, взять с собой отвес и держать его на вытянутой руке так, чтобы шнур проходил через пятно 100, а затем перемещаться по склону до тех пор, пока шнур не пересечёт камень 30, то вы окажетесь на линии, где стояла палка оттяжки южного угла левого ската палатки дятловцев.
"Западный железный штырь-ориентир находится у ног поисковика."
Проведя все эти действия, вы поймёте, что "железный штырь-ориентир" находится точно там, где на фото1959 в кружке под номером 1, лежат кольца и мелкие предметы снятые с лыжных палок. Примерно на линии перегиб на склоне 14 - камень 88.

Отредактировано WladimirP (Сегодня 04:21:35)