Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Экспедиции на перевал Дятлова » Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля


Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля

Сообщений 61 страница 74 из 74

1

Организаторы Алексей Королёв и Александр Федотов.
Большой экспедиционный поход к этому легендарному и крайне аномальному месту Северного Урала стартует в конце января’24 из Екатеринбурга. Участники полностью повторят путь группы Дятлова и проведут три ночи в палатке на месте трагедии 1959 года.
На самом Перевале планируется трое суток и три ночевки: две на Месте Дятловской Палатки и одну в районе Кедра. Это позволит как отдохнуть после нескольких дней лыжного перехода, так и провести целый ряд научных экспериментов, которые могут пролить свет на ход трагедии!
Подробности:
https://vk.com/event222897791
Желающие присоединиться, пишите Алексею Королёву в ВК.

0

61

Shura написал(а):
Владимир! Не "предполагает", а предполагал (подробно излагал в 2021-ом на "Перевале" в продолжении своей темы Определение МП по фото обнаружения палатки.
И Харлан, посмотрев полноформатные фото21, уже давно изменил своё мнение, согласившись, что палатка стояла на полке. О чём я вам давал ссылку.

Пардон, не помню совершенно. Ок, надеюсь теперь не забуду.

Shura написал(а):
На сей момент получается одного мнения (что палатка стояла на полке: стойка Кана +/-): А. Константинов, Игорь Б., Кан, Янеж, Шура, Харлан.

А почему никто из "одномненцев" не пытается добыть современные фотографии места палатки, соответствующие фотографиям 1959? Конечно, можно сделать кадр в одном направлении и сказать, что всё, место найдено. Но направлений съёмки было несколько. И вот тут начинаются проблемы, которые даже ИгорьБ не смог объяснить.
Простой пример вот это направление
https://i.imgur.com/KOHepeK.jpg
https://i.imgur.com/KOHepeK.jpg
Мы видим, что место входа в палатку (наклонённая палка) находится метра на два левее/севернее от вертикальной оранжевой линии 15 - 16  -1 - 2.
На этом фото
https://i.imgur.com/dJ7hHfF.jpg
https://i.imgur.com/dJ7hHfF.jpg
Оранжевая линия, проведённыя через те же точки 15 - 16 - 1 - 2, делит пополам МП, предполагаемое исследователями А. Константинов, Игорь Б., Кан, Янеж, Шура, Харлан. Такого быть не должно, а значит надо это МП переносить влево/севернее метра на три минимум. Тогда возникнут проблемы по другим направлениям.
Эту же проблему с МП (А. Константинов, Игорь Б., Кан, Янеж, Шура, Харлан) мы видим, когда смотрим на фото, которым интересуется Совесть Саши Кана.

Совесть Саши Кана написал(а):
Владимир Вам попадался в сети аналогичный современный снимок?

https://i.imgur.com/DsmyWZ3.jpg
https://i.imgur.com/DsmyWZ3.jpg
Да, современные снимки есть. Один от КАНа
https://i.imgur.com/cVDtGlj.jpg
https://i.imgur.com/cVDtGlj.jpg
Другой от Шуры
https://i.imgur.com/AzfDFiM.jpg
https://i.imgur.com/AzfDFiM.jpg
Но современные фотографы стоят слишком близко к точкам 21 - 22. Надо отойти по оранжевой линии на восток метров на шесть - семь.

Как видим, тут тоже надо переносить построенный макет севернее на те же три метра минимум.
Вот поэтому никто из господ, говорящих об МП у стойки КАНа и не хочет делать фотографии, соответствующие фотографиям 1959. Такие фотографии у стойки КАНа просто невозможны.

Вот для примера, когда КАН ушел на метр-полтора влево. 21 и 22 уже не лежат на вертикали.
https://i.imgur.com/04GwS87.jpg
https://i.imgur.com/04GwS87.jpg

Shura написал(а):
Свернутый текст : .....на "Перевале" опять появился Николай А

Свернутый текст

Александр, у меня итак довольно мало времени, а ноябрь-декабрь ещё меньше. Очень хотелось бы подискутировать на эту тему (хотя я в медицине полнейший ноль, впрочем как и по большинству других тем). Возможно в начале следующего года.

Отредактировано WladimirP (2023-11-20 02:39:08)

0

62

Hunter написал(а):

Ткань - можно и ХБ попытаться. Спички были обнаружены в карманах Тибо, газета - у Золотарева.
И в смысле - трубно найти кору на березах?

Спички, по закону жанра, должны были быть у всех дятловцев " при себе", и в первую очередь в комбинезонах, в походной одежде. Из описи одежды следует, что в комбинезоне был Дорошенко, и его комбинезон, при распределении одежды погибших, одел на себя Колеватов. А трудно было найти кору на берёзе потому что темно и без лыж там совсем не возможно было свободно ходить от дерева к дереву в поисках коры (смотрите фильм Олега с мартовской экспедиции). Поэтому и прошу Олега провести эксперимент хождения у кедра без лыж, хотя бы десяток метров. Для чистоты эксперимента необходимо сделать трут именно с трикотажной ткани, из коей очевидно в те времена изготавливались мужские кальсоны.Я предполагаю, что Золотарёв не был у кедра, да Вы и сами это косвенно подтверждаете наличием газеты в карманах Золотарёва. Как так, использовали кучу спичек для розжига костра ( обнаружили у костра много обгоревших спичек), а такой ценный материал  как газета, остался не использованным.

Отредактировано Marry (2023-11-20 16:33:10)

0

63

WladimirP написал(а):

Но современные фотографы стоят слишком близко к точкам 21 - 22. Надо отойти по оранжевой линии на восток метров на шесть - семь.

Да хоть на 10. На моём кадре оранжевая линия совпадает с осевой линией снимка, поэтому хоть приближайся, хоть удаляйся по этой осевой - оранжевая линия останется вертикальной.
На фото с Куриковым лыжные палки оказались намного левее оранжевой вертикали. И вешка Кана находится ровно в такой же позиции на моём снимке (и на снимке Кана). Что и требуется.
До тех пор, пока Вы будете упорно считать, что вешка Кана = точка А ворот А-В (нарисованных Вами на фото59), до тех пор Вы и будете слетать с полки.

+1

64

Shura написал(а):
Да хоть на 10. На моём кадре оранжевая линия совпадает с осевой линией снимка, поэтому хоть приближайся, хоть удаляйся по этой осевой - оранжевая линия останется вертикальной.
На фото с Куриковым лыжные палки оказались намного левее оранжевой вертикали. И вешка Кана находится ровно в такой же позиции на моём снимке (и на снимке Кана). Что и требуется.
До тех пор, пока Вы будете упорно считать, что вешка Кана = точка А ворот А-В (нарисованных Вами на фото59), до тех пор Вы и будете слетать с полки.

"Что и требуется."     Требуется немного другое. На фото с Куриковым, насколько я помню, воткнутые в снег лыжные палки обозначали место палатки и находились в районе её входа. Стойка КАНа находится примерно на середине макета палатки. Если мы говорим, что вешка КАНа с этого ракурса соответствует положению воткнутых палок на фото с Куриковым, то мы должны как минимум на два метра перенести макет палатки на север. Так, чтобы вешка КАНа находилась перед входом макета. Два метра, это минимум на который надо переместить макет на север. И это только приблизительно, так как мы не знаем конкретно то место, где были воткнуты лыжные палки на фото Курикова - метр - два метра перед входом, точно на входе, или как-то ещё.
А вот на фото 1959 " с прожектором"(моим постом выше) мы отчётливо видим где стоит сломанная/согнутая палка оттяжки южного угла левого ската. Т.е. на этом фото мы видим где находился вход в палатку. На этом же фото мы видим совершенно чёткие ориентиры, через которые мы можем провести вертикаль - это пятно на 905й обозначено мной цифрой 16 и камень, который полюбился ИгорюБ и который он назвал П1. Вы тоже спокойно находили этот камень на склоне и даже кажется определяли его координаты. Одну из сторон этого камня я обозначил цифрой 15. На фото 1959 "с прожектором" через 16 и 15 проводится вертикаль. От этой вертикали до палки оттяжки южного угла левого ската, а значит и до входа в палатку, расстояние минимум два метра.
На современной фотографии вертикальная линия проведённая через те же точки 15 и 16, проходит рядом с вешкой КАНа. Значит вход в палатку 1959 находился минимум на два метра севернее вешки КАНа. А это значит, что и весь макет палатки, запечатлённый на современном фото, надо смещать на север так, чтобы вход макета находился на минимум два метра от вешки КАНа на север.
Вы не согласны с такими доводами?

"До тех пор, пока Вы будете упорно считать, что вешка Кана = точка А ворот А-В (нарисованных Вами на фото59), до тех пор Вы и будете слетать с полки."
Ну дак нам и надо "слететь с полки", чтобы попасть на МП. которое будет подтверждено фотографиями со всех ракурсов.
И я очень надеюсь, что Олег серьёзно отнесётся к моей просьбе в посте 42 и сделает необходимые снимки.

Отредактировано WladimirP (2023-11-21 01:52:06)

0

65

Marry написал(а):

И ещё одна просьба, возьмите с собой фото "СЧ"  так называемого, или как кому-то видится Коли, и попробуйте определить это место. Но самое главное : на стволах деревьев на этом фото налипший снег. С какой стороны налипает снег( с южной, северной) и если он налипает с какой-то одной стороны, определите направление движения группы, они шли на юг, на север.Надеюсь, Вы понимаете, что меня интересует.

Думаю, нет. Не совсем понимаю.. Расшифруйте..
29 января группа шла на запад, вверх по Ауспии. Заканчивая ходовой день, шли по оленегонной тропе манси, примерно в районе брода Ауспии, в 4-5 км. от устья Ауспии, впадения её в Лозьву. Примерно, там и был сделан этот снимок. Более точно никак не определить.. На фотографии нет никаких ориентиров..

0

66

WladimirP написал(а):

Так, чтобы вешка КАНа находилась перед входом макета. Два метра, это минимум на который надо переместить макет на север.

Примерно так она и смещена по Константинову. А с Игорем Б. они бодались за эти пару метров с самого начала, ещё на "Тайне", если не помните.

WladimirP написал(а):

И это только приблизительно, так как мы не знаем конкретно то место, где были воткнуты лыжные палки на фото Курикова - метр - два метра перед входом, точно на входе, или как-то ещё.

Я сразу Вам хотел задать этот вопрос: чего Вы тогда обратились к этой фотографии с Куриковым, если там нет ясности??
Есть фотографии с наклонной палкой юго-западного угла палатки, к которой все и пытаются танцевать/привязать направляющие. И, замечу, когда мы с Вами обсуждали на "Перевале" полноформатные фото21, у нас не было существенных разногласий собственно по ним (направляющим).

WladimirP написал(а):

Ну дак нам и надо "слететь с полки", чтобы попасть на МП. которое будет подтверждено фотографиями со всех ракурсов.

Владимир! Вам надо. И фотографий, получается, Вам не хватает. Однако и без новых, по имеющимся фото, Вы "успешно" и уверенно привязываете палатку севернее полки. Странная комбинация...

Ещё раз. Вы слетаете (при том, что с направляющими всё нормально) с полки к северу, когда привязываете вешку Кана к своей точке А, которая Вами отмечена на фото59 южнее. Неужели это не понятно? Вешка Кана - это не точка А ваших ворот.
Вот Александр появился, не выдержав. Может его обоснование Вам поможет.

0

67

Задание от Светланы.
Спросить у Валерия координаты старого карьера по добыче охры в районе ПД

0

68

Shura написал(а):

Положение МП СОЗ (по Харлану) выставили относительно елочки и языка.
Тогда ещё я питал некоторые надежды на установку палатки под уступом, что = МП СОЗ.

Мы с Володей были на месте перед прокурорской проверкой и оставили им в помощь вешки на месте палатки и тройки на склоне. Я общался с Натальей перед их выездом и она была в курсе, поэтому КП установила свою палатку по нашей вешке под уступом (в ролике промер Поповниным глубины снега в разных точках около установленной палатки КП наглядно показывает на сколько кривой на этом месте собственно каменистый микрорельеф, если пытаться установить палатку в глубокой яме, которая видна на фото рытья).
О том, что есть мнение об установке палатки на полке, Наталья тоже знала, о чём в ролике ей так же сказано - она поднимается немного и показывает вешку Кана на полке.

Вот на сайте Теодоры мнение про 100 метров..
Цитата; "однако в обсуждаемом фильме местоположение платка выбрали с ошибкой около 100 м (300 футов)"
Ссылка: https://forum.dyatlovpass.com/index.php … 2#msg23822

0

69

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот на сайте Теодоры мнение про 100 метров..
Цитата; "однако в обсуждаемом фильме местоположение платка выбрали с ошибкой около 100 м (300 футов)"
Ссылка: https://forum.dyatlovpass.com/index.php … 2#msg23822

Всё правильно. Только Володя говорит про прокурорское место. Вот следующее его предложение:
" Это следует из того, как геодезисты этой экспедиции определяли местоположение."
Вычисленное прокурорскими специалистами место действительно оказалось на 115 м (по ГУГЛу ) севернее полки. И там действительно всё криво с окружающими ориентирами. Наталья в своё время показывала фото, снятые с прокурорского места и просила меня объяснить, что там не так.
(На "Перевале есть моя тема с разбором прокурорского места.)
КП же свою палатку поставила не по прокуровским координатам, а под уступом полки, о чём я написал выше.
Прокуроры же, посмотрев/поснимав у поставленной палатки КП, потопали на своё вычисленное место. Соответственно, там они тоже снимали. Снимки эти - "кривые".

0

70

Shura написал(а):

Вычисленное прокурорскими специалистами место действительно оказалось на 115 м (по ГУГЛу ) севернее полки.

А там уклон сильнее? Поэтому и сход доски возможен?

0

71

Таймень. Админ раздела написал(а):

А там уклон сильнее? Поэтому и сход доски возможен?

Изначально вычисленная ими точка вообще неприлично "отъехала" от склона. Что, как подозреваю, их сильно обескуражило на месте. И для того, чтобы как-то исправить ситуацию, они "подъехали" к склону на 50 метров - таким образом у них в отчёте появилась точка "МП по результатам анализа", на что, строго говоря, у них было основание - их спецы говорили, что место рассчитано ими с точностью +/- 50 метров.
Изначальная точка МП прк попадает на косогорчик длинной метров 10 и на котором уклон примерно 21 градус (на полке уклон примерно 18 градусов). А над этим косогорчиком находится участок длинной метров 15, на котором уклон увеличивается всего лишь от 9 градусов (в нижней части) до 15 (в верхней). А вот уже выше, ближе к кромке перегиба, крутизна увеличивается до 25-28 градусов. Это круче, чем под кромкой перегиба над полкой. Здесь под перегибом замеры давали до 25 градусов и этот крутой участок располагается гораздо дальше (40 м) от собственно МП на полке.
Что касается доски, то моё мнение такое: какую-то подвижку снега я допускаю при сотрясении склона. Просто от того, что выровняли площадку, подрыв на полметра снег - мне представляется сильно сомнительным.

0

72

Shura написал(а):

Что касается доски, то моё мнение такое: какую-то подвижку снега я допускаю при сотрясении склона. Просто от того, что выровняли площадку, подрыв на полметра снег - мне представляется сильно сомнительным.

Если ориентироваться на эту фотографию:
https://i.ibb.co/b65QhFy/IMG-8665.jpg
то наличие вообще какой-либо доски можно предполагать только после принятия определенной дозы спиртного.
Поисковики спокойно подрывают склон во время извлечения из под снега палатки, стоят на этом лавиноопасном склоне, даже не подозревая какой опасности себя подвергают.

Отредактировано Совесть Саши Кана (2023-11-26 11:53:04)

0

73

Так как тема "Точное место палатки группы Дятлова. Метод наложения треугольников." для комментариев закрыта, то пишу тут.

Таймень. Админ раздела написал(а):
Рузультат 1 из 12:
Западный железный штырь-ориентир находится у ног поисковика.

Олег, вы когда-нибудь из ружья стреляли? На ружье есть прицел и мушка. Если вы точно совместили две эти точки и они у вас находятся на линии, где лежит выша цель, то вы точно попадёте в эту цель. Если ваши прицел и мушка не лежат на одной линии с целью, то в цель вы не попадёте. С помошью треугольников вы можете примерно определить место палатки. Наиточнейшее положение даст только "стрельба из ружья". Т.е. выстраивание объектов 1959 и этих же объектов на современном склоне в одну линию.
Во-первых необходимо выравнивать не просто две фотографии одна с другой, а приводить их к так сказать общему стандарту, а именно к эталонному горизонту. Такой горизонт с помощью отвесов фотографировали КАН и Шура. Эти фото есть в сети.
Фото 1959 выровненное по эталонному фото с отвесом будет выглядеть так.
https://i.imgur.com/rIEdgDk.jpg
https://i.imgur.com/rIEdgDk.jpg
На нём довольно много не нужных обозначенных камней, но я уже не стал всё переделывать.
Нас интересуют какие-то приметные точки. Например перегиб на склоне 14, пятно 100, вершина 102. Если через них провести вертикальные линии, то эти линии пройдут через место палатки, что нам и нужно. Находим дополнительные точки на этих линиях. На линии 14 лежит камень 11. На линии 100 довольно близко лежит камень 30 (можно взять другой, но этот оченц приметный, так как находится крайним на правой стороне гряды камней). На линии 102 лежит вереница камней 101 и вертикаль проходит по правой части этой вереницы камней, где находится как бы утолщение, т.е. несколько камней вместе.
Теперь приводим современный снимок к эталонному горизонту. Приводим к одному размеру с фото 1959 (т.е. к одному размеру между какими-то выбранными точками - камнями, вершимами гор....).
https://i.imgur.com/TcP00CN.jpg
https://i.imgur.com/TcP00CN.jpg
Находим нужные нам точки: перегиб на склоне 14, пятно 100, вершина 102. Проводим через них вертикали. Мы видим, что точки 11, 30 и 101, не лежат на вертикальных линиях. Чтобы они на них легли, современный фотограф должен переместиться влево. Тогда розовые линии превратяться в вертикальные и современный фотограф встанет на линию съёмки кадра 1959. Если, например, взять с собой отвес и держать его на вытянутой руке так, чтобы шнур проходил через пятно 100, а затем перемещаться по склону до тех пор, пока шнур не пересечёт камень 30, то вы окажетесь на линии, где стояла палка оттяжки южного угла левого ската палатки дятловцев.
"Западный железный штырь-ориентир находится у ног поисковика."
Проведя все эти действия, вы поймёте, что "железный штырь-ориентир" находится точно там, где на фото1959 в кружке под номером 1, лежат кольца и мелкие предметы снятые с лыжных палок. Примерно на линии перегиб на склоне 14 - камень 88.

Отредактировано WladimirP (Сегодня 04:21:35)

0

74

WladimirP написал(а):

тобы они на них легли, современный фотограф должен переместиться влево. Тогда розовые линии превратяться в вертикальные и современный фотограф встанет на линию съёмки кадра 1959.

Так у меня есть снимки и с других мест съёмки. Я и их скоро сделаю. Потом буду делать вывод. Пока выбрал 12 снимков (наиболее подходящих) с 12 точек съёмки
На камни, торчащие из снега, ориентироваться пока не планирую, так как не хочу допустить ошибку. Не могу я найти на своих снимках и снимках 59 года одного и того же камня с точностью идентификации 100%.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Экспедиции на перевал Дятлова » Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля