Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля


Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля

Сообщений 91 страница 120 из 137

1

Организаторы Алексей Королёв и Александр Федотов.
Большой экспедиционный поход к этому легендарному и крайне аномальному месту Северного Урала стартует в конце января’24 из Екатеринбурга. Участники полностью повторят путь группы Дятлова и проведут три ночи в палатке на месте трагедии 1959 года.
На самом Перевале планируется трое суток и три ночевки: две на Месте Дятловской Палатки и одну в районе Кедра. Это позволит как отдохнуть после нескольких дней лыжного перехода, так и провести целый ряд научных экспериментов, которые могут пролить свет на ход трагедии!
Подробности:
https://vk.com/event222897791
Желающие присоединиться, пишите Алексею Королёву в ВК.

0

91

WladimirP написал(а):

Ещё раз привет участникам экспедиции 2024!
Ещё пара просьб:
1 - Сделать короткое видео горящего костра. Но не просто огня, а интересуют "взрывы" горящих веток с разлётом угольков.
2 - Поэкспериментировать - на каком расстоянии от пламени среднего костра, невозможно держать в течении, скажем одной минуты, например внешнюю сторону лодони.
3 - Поэкспериментировать - на каком расстоянии от пламени костра начнут опаляться волосы. Можно взять волосинку, прикрепить к палочке и постепенно подносить к пламени.
4 - Поэкспериментировать - на каком расстоянии от пламени костра начнёт тлеть экспериментальный кусок какого-либо куска ткани. Можно куском ткани обернуть какую-то палку и положить  (воткнуть)  рядом с пламенем костра на расстоянии, скажем сантиметров 50. Подождать минут пять, если ничего не происходит, то передвинуть ближе, сантиметров на десять. Если опять ничего не происходит, ещё на десять....
5 - Мне кажется, что дятловцы просто не могли не прийти к месту палатки. Снега в 1959 г. было не очень много. Поднимаясь по склону Xолатчахля, они упёрлись в гряду камней (на фотографиях обозначено желтыми линиями). Дальше они пошли вдоль этой гряды и вышли прямо к будущему месту палатки.
Посмотреть на местности, подходит ли такой вариант движения дятловцев.

Пункт номер 2 и 3 можно убрать из списка. Достаточно поэкспериментировать по пункту 4.
Если не будет подходящего куска ткани (желательно посветлее, тогда будет видно, когда ткань от излучения костра начинает изменять свой цвет), вместо куска ткани можно взять лист бумаги.
Таймень. Админ раздела пишет:" Уже завтра пойду распечатывать на бумагу" - взять лист бумаги от уже отработанных заданий.

0

92

ЯНЕЖ написал(а):

34. Фотографировать место кедра Теодоры с разных ракурсов и замерить глубину снега над ним

Да. Понял. Найти эту берёзу.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t385917.jpg
Это уже было в списке заданий под номером 17 Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля

0

93

Таймень. Админ раздела написал(а):

Да. Понял. Найти эту берёзу.

Как минимум и вообще все место поисшествия.
Далее...

0

94

ЯНЕЖ написал(а):

2. Работы на изогипсе 900 (позднее отправлю) проход в месте фотосессии на склонес выполнением снимков, аналоговые кадры с МК и видом на камень (снимки выполнить примерно в 13.00), узнать , когда солнце уходит за гору, ...далее

3. Подняться на отрог в районе трубы и оценить возможность посадки вертолета там поисковой группы силовиков до 6 февраля

4. Работы на площадке МП
....

3.  Место съемок двух кадров, когда парни поджидали девчат

..потом, устал

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-01-22 17:13:29)

0

95

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/131/t879233.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/131/t317352.jpg

Олег, хотя уже может быть поздно, вот еще замечание, что бы ло бы интересно посмотреть. Это фото с перевала, февраль 2010 года. На них видно что ряд веточек, торчащих из под снега, имеют повреждения коры. В свое время, начиная с "гляциолога" Попова, эти повреждения были зачислены в "признаки сходящих с перевала лавин". На деле, как мы тогда выяснили, данные повреждения коре причиняют песчинки снега, несущиеся на Перевале иногда со скоростью пескоструйной машины. Т.е. он расположены со стороны преобладающих ветров западного направления. Этот год снежный, не знаю, торчит ли там что-то из под снега. Но обратите внимание сами на подобные веточки и рельеф где они растут. Это будет несложно, но интересно.

0

96

Олег, писал в прошлом году о природных опасностях, тем не менее повторюсь и добавлю. Бора - это реальная смертельная опасность на Перевале. Признаками ее приближения (если она будет развиваться как и в 1959 г.) будет фён (теплый сильный западный ветер, такой как описан И. Дятловым в дневнике за 31 января) примерно за сутки, затем потепление до -5, возможно, выше. Поэтому при таких признаках, независимо от того верите вы в мою версию или нет, но ночуйте не на МП, а в лесу.

+1

97

Aleksandr написал(а):

Олег, писал в прошлом году о природных опасностях, тем не менее повторюсь и добавлю. Бора - это реальная смертельная опасность на Перевале. Признаками ее приближения (если она будет развиваться как и в 1959 г.) будет фён (теплый сильный западный ветер, такой как описан И. Дятловым в дневнике за 31 января) примерно за сутки, затем потепление до -5, возможно, выше. Поэтому при таких признаках, независимо от того верите вы в мою версию или нет, но ночуйте не на МП, а в лесу.

Александр, так спуститься в лес 20 за минут ничего же не помешает.. Или что то помешает?

0

98

Так, если бора начнется, и застанет вас на МП, вы уже ничего не успеете сделать: вещи не соберете и идти не сможете. Бора может начаться ночью, когда вы будете спать, а длиться она может сутки и более. Это не только мои расчеты и анализ, это подтверждают местные охотники, причем, именно для этого места (см. УД). Скорость ветра будет такой как описано манси: "сносит с горы".

0

99

Aleksandr написал(а):

Так, если бора начнется, и застанет вас на МП, вы уже ничего не успеете сделать: вещи не соберете и идти не сможете. Бора может начаться ночью, когда вы будете спать, а длиться она может сутки и более. Это не только мои расчеты и анализ, это подтверждают местные охотники, причем, именно для этого места (см. УД). Скорость ветра будет такой как описано манси: "сносит с горы".

Александр, согласитесь что одного потепления до -5 мало для изменения планов.. В 99,9 % случаев подобное потепление может возникнуть и без всяких подобных последствий.. Или это не так?

0

100

Новичок написал(а):

Олег, хотя уже может быть поздно, вот еще замечание, что бы ло бы интересно посмотреть. Это фото с перевала, февраль 2010 года. На них видно что ряд веточек, торчащих из под снега, имеют повреждения коры. В свое время, начиная с "гляциолога" Попова, эти повреждения были зачислены в "признаки сходящих с перевала лавин". На деле, как мы тогда выяснили, данные повреждения коре причиняют песчинки снега, несущиеся на Перевале иногда со скоростью пескоструйной машины. Т.е. он расположены со стороны преобладающих ветров западного направления. Этот год снежный, не знаю, торчит ли там что-то из под снега. Но обратите внимание сами на подобные веточки и рельеф где они растут. Это будет несложно, но интересно.

Хорошо

0

101

Таймень. Админ раздела написал(а):

Александр, согласитесь что одного потепления до -5 мало для изменения планов.. В 99,9 % случаев подобное потепление может возникнуть и без всяких подобных последствий.. Или это не так?

Согласен... Но есть другие признаки. Если говорить о боре 1959 г., то ей предшествовал фён, а это уже очень серьезный предвестник. Фён начнется когда центр ныряющего циклона будет размещаться над Полярным Уралом. Если у вас будет Интернет, то можно отслеживать перемещение подобного циклона. Движение ныряющего циклона следующее: от исландской депрессии в Северной Атлантике над  Баренцевым морем на восток, а при приближении к острову Новая Земля изменение траектории на ю-в, выход на сушу над Полярным Уралом и движение на ю-в. Бора начинается внезапно, когда происходит вторжение арктических воздушных масс вслед уходящему (ныряющему) циклону, когда эти воздушные массы преодолевают низкие перевалы и обрушиваются в долины с относительно теплым воздухом или на др. территории с подобными условиями.
Еще один признак - будет происходить как бы двойное потепление - первое связано с возникновением фёна, второе произойдет, когда подойдет теплый фронт циклона. Не знаю насколько это можно будет заметить "не вооруженным глазом", но вдруг получится, если это будет происходить.

0

102

Aleksandr написал(а):

Согласен... Но есть другие признаки. Если говорить о боре 1959 г., то ей предшествовал фён, а это уже очень серьезный предвестник. Фён начнется когда центр ныряющего циклона будет размещаться над Полярным Уралом. Если у вас будет Интернет, то можно отслеживать перемещение подобного циклона. Движение ныряющего циклона следующее: от исландской депрессии в Северной Атлантике над  Баренцевым морем на восток, а при приближении к острову Новая Земля изменение траектории на ю-в, выход на сушу над Полярным Уралом и движение на ю-в. Бора начинается внезапно, когда происходит вторжение арктических воздушных масс вслед уходящему (ныряющему) циклону, когда эти воздушные массы преодолевают низкие перевалы и обрушиваются в долины с относительно теплым воздухом или на др. территории с подобными условиями.
Еще один признак - будет происходить как бы двойное потепление - первое связано с возникновением фёна, второе произойдет, когда подойдет теплый фронт циклона. Не знаю насколько это можно будет заметить "не вооруженным глазом", но вдруг получится, если это будет происходить.

Александр, а с вашей стороны были попытки по винтускаю определить, что бора уже когда то был в районе ПД ? Такой катаклизм трудно не заметить спутникам..

0

103

Aleksandr написал(а):

Бора начинается внезапно, когда происходит вторжение арктических воздушных масс вслед уходящему (ныряющему) циклону,

Таймень. Админ раздела написал(а):

катаклизм трудно не заметить спутникам..

В своё время Энсон приводил впечатляющую картину с аппендиксом вторгшегося холода:
https://i.ibb.co/VDnqsdM/image.png

+1

104

Информация от Александра Федотова. Он только что вернулся с ПД, где с Валерием Анямовым проверял возможность прохождения маршрута Экспы-2024.
Оозначились проблемы, которые следует как то решить..
1. На склоне Халатчахля, в районе МП и 1, 2 гряды камней, вообще нет снега. Есть твёрдый лёд, из которого торчат камни. На полке невозможно выровнять место под палатку. Если только взять кайло и лом..
2. От брода Ауспии, река вся в промоинах. Везде видно открытую воду. Мансийская оленегонная тропа вверх по Ауспии (летняя туристическая тропа) не проходима. Она вся перегорожена обледенелым кустарником, который почти лёг на тропу, наклонившись..
3. В лесу снега почти по пояс.. Тропить от устья Ауспии возможно только в широких охотничьих лыжах.

0

105

У меня есть широкие охотничьи лыжи,15 см,так же у меня будет железная крепкая лопата фискарс,я могу выполнить работу по выравниванию площадки,ну если будет ломик или топор вообще без проблем,это займет около часа

Отредактировано Стас Евдокимов (2024-01-23 17:38:29)

0

106

Таймень. Админ раздела написал(а):

Александр, а с вашей стороны были попытки по винтускаю определить, что бора уже когда то был в районе ПД ? Такой катаклизм трудно не заметить спутникам..

Еще нет. У этого сервиса отсутствуют многие показатели при ретроспективном обзоре, в частности давление, следовательно, сложно отслеживать циклоны и антициклоны.

0

107

Стас Евдокимов написал(а):

У меня есть широкие охотничьи лыжи,15 см

По вашей лыжне другим участникам на более узких лыжах все равно будет сложно идти.

Таймень. Админ раздела написал(а):

На полке невозможно выровнять место под палатку.

Так может и ладно, может переиграть программу? (см. следующий пункт )))

Таймень. Админ раздела написал(а):

Есть твёрдый лёд, из которого торчат камни.

Значит лавины точно не будет  :crazyfun:

Таймень. Админ раздела написал(а):

Мансийская оленегонная тропа вверх по Ауспии (летняя туристическая тропа) не проходима.

По снегоходной трассе пойдете? Мне кажется это не суть принципиально.

0

108

Вот какая погода сейчас на перевале Дятлова. Ураган зашёл.. Порывы ветра до 125 км/ч
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t458124.png

0

109

Я читал такую тему,что в определенном районе лавина может наблюдаться раз в сто лет.)Так что меня ничто не смущает,дело это интересное,придется ходить кажлый год и наблюдать...то что год нестандартный это понятно.Дятловцы установили палатку на лыжи вложенные в снег,и там всегда наблюдают снег,так что пойдем и посмотрим,может этот ураган надует,кто его знает...Процессы снегонакопления там очень сложные.По ним делал экспертизу институт Воейкова СПб и дал основвние прокуратуре обозначить вероятность лавины.В 2020 году прокуратура отослала в администрацию города и МЧС предупреждение о лавиноопасности склона

0

110

Так что официально склон лавиноопасен

0

111

Стас Евдокимов написал(а):

Я читал такую тему,что в определенном районе лавина может наблюдаться раз в сто лет.)Так что меня ничто не смущает,дело это интересное,придется ходить кажлый год и наблюдать...то что год нестандартный это понятно.Дятловцы установили палатку на лыжи вложенные в снег,и там всегда наблюдают снег,так что пойдем и посмотрим,может этот ураган надует,кто его знает...Процессы снегонакопления там очень сложные.По ним делал экспертизу институт Воейкова СПб и дал основвние прокуратуре обозначить вероятность лавины.В 2020 году прокуратура отослала в администрацию города и МЧС предупреждение о лавиноопасности склона

Да нет.. Вот именно сейчас склон максимально так и выглядит, как в 59 году - нет снега и торчащие камни. Так что у нас впервые будет уникальная возможность лицезреть современный склон похожий на склон-59
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t643150.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t389678.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t905394.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t958029.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t240966.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t213626.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t165963.jpg

0

112

Стас Евдокимов написал(а):

Я читал такую тему,что в определенном районе лавина может наблюдаться раз в сто лет.)

Ну вот...началось в колхозе утро..

0

113

Таймень. Админ раздела написал(а):

1. На склоне Халатчахля, в районе МП и 1, 2 гряды камней, вообще нет снега. Есть твёрдый лёд, из которого торчат камни.

В такой ситуации для хождений уместны кошки и лыжные палки с хорошо заточенными наконечниками.

Таймень. Админ раздела написал(а):

Так что у нас впервые будет уникальная возможность лицезреть современный склон похожий на склон-59

Пользуясь такой ситуацией, очень интересно пройти по небольшой дуге (условно прямой схемы Масленикова): МП - фонарик 3-ей гряды - место Зины - место Рустема - место Игоря и отснять все особенности склона по пути.

Отредактировано Shura (2024-01-24 12:24:03)

+1

114

Shura написал(а):

В такой ситуации для хождений уместны кошки и лыжные палки с хорошо заточенными наконечниками.

Пользуясь такой ситуацией, очень интересно пройти по небольшой дуге (условно прямой схемы Масленикова): МП - фонарик 3-ей гряды - место Зины - место Рустема - место Игоря и отснять все особенности склона по пути.

Отредактировано Shura (Сегодня 16:24:03)

Хорошо.

0

115

Shura написал(а):

    В такой ситуации для хождений уместны кошки и лыжные палки с хорошо заточенными наконечниками.

    Пользуясь такой ситуацией, очень интересно пройти по небольшой дуге (условно прямой схемы Масленикова): МП - фонарик 3-ей гряды - место Зины - место Рустема - место Игоря и отснять все особенности склона по пути.

Таймень. Админ раздела написал(а):

Хорошо.

Олег, если вы будете проходить по маршруту, который предлагает Shura, будет ещё одна просьба.
По моим предположениям, группа спускалась по склону строго по направлению ветра. Сразу после спуска, планировалось, что пара человек должны были вернуться назад к палатке. Поэтому, ночью им нужны были ориентиры для возвращения назад к палатке. Первый ориентир - Тёмное пятно пирамидки южного конька палатки. Второй ориентир - включеный фонарик, оставленный на снегу над полотном палатки. Третий ориентир - второй включеный фонарик, оставленный на третьей каменной гряде. Четвёртый ориентир - группа спускалась к лесу строго по направлению ветра. Идея была такая - спуститься к лесу, оставить травмированных, развести костёр, одеть двоих потеплее и отправить назад к палатке. Даже если фонарики уже не будут светить, сначала идти по своим следам, а когда следы исчезнут (будут заметены), идти строго на ветер, пока не наткнуться на тёмное пятно южного конька палатки.
Вниз они шли строго по ветру (думаю, что был юго-западный ветер), хотя небольшой дуги (судя по расположению фонарика на рисунке Масленникова) не избежали (или ветер из-за воздействия горы немного меняет своё направление?). В любом случае, они пытались идти строго по ветру, а значит по прямой. Точно так же по прямой они должны были идти и на нижнем участке, чтобы постоянно иметь ориентир - ветер.
Так по прямой, пройдя через редкий на то время березняк, они вышли прямо к ручью и оврагу, где и сделали настил. Это я сейчас так легко и просто написал "пройдя", "вышли".... На самом деле они попадали там на участки глубокого снега, где и вымотались, перемещая травмированных.
Просьба посмотреть, укладывается ли такая траектория движения в более или менее прямую линию. Я полагаю, что берёзку Игоря надо искать где-то в начале березняка, через который проходит прямая - место палатки - овраг.
Если будет возможность, то пройти по предполагаемой прямой (с небольшой дугой в районе третьей гряды) до места настила. Верхний участок этой прямой, это то о чём пишет Shura. Если снега на склоне не много, то по идее это примерно условия, которые были в 1959. Возможно ли передвижение без лыж на нижнем участке?

0

116

Shura написал(а):

Пользуясь такой ситуацией, очень интересно пройти по небольшой дуге (условно прямой схемы Масленикова): МП - фонарик 3-ей гряды - место Зины - место Рустема - место Игоря и отснять все особенности склона по пути.

Зачем загружать экспедиционеров непонятной "дугой" ?
- Для начала надо знать хотя бы место  армейского фонарика Семена (его не было ни принем, ни в Палатке) на третьей гряде, направленного во включенном состоянии в сторону Палатки.
- Посыл фонарика был дан разделенной группе - "тройки со склона", к которому те не подошли и его не подобрали ( у них его не было найдено, как и у всех в районе Кедра )
- Нам известно только примерное место тел Зины и Рустема и точное Игоря (просил Тайменя его найти по кадрам)
- Какие особенности той абстрактной дуги,Саня, тебе  надо узнать ?
"Шестерка" при разделении могла остаться и дожидаться  остальных, которых не было видно и не слышно. Считаю логичное ими сделанное : на высоком камне третье гряды (поэтому поисковики так быстро обнаружили) был оставлен фонарик включенный в строну  Палатки для указания направления оставшимся. "Тройка" отклонилась далеко вправо и прошла лог по возвышенности так же разделившись, по которому  прошли остальные.
  Нет точек пересечения у "тройки со склона" с остальными, как и присутствия их у Костра под Кедром

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-01-24 20:59:37)

0

117

WladimirP написал(а):

Даже если фонарики уже не будут светить, сначала идти по своим следам, а когда следы исчезнут (будут заметены), идти строго на ветер, пока не наткнуться на тёмное пятно южного конька палатки.

Вот тут что-то не логично звучит..
Если есть ветер и метёт, то следы будут заметены уже там где небольшая глубина снега.. Это примерно между местом Зины и Рустема.. А может и ниже..
Чтобы увидеть ночью, при встречном ветре, южный конёк палатки, нужно подойти прям в плотную к палатке, метров на 5.
Вот это расстояние в километр, между заметённым следом и пятью метрами от палатки, вы предлагаете пройти, ориентируясь на направление встречного ветра и точно выйти на точку?  Да это не реально..
Но, я пройду, сниму.. Только получается, чтоб что-то снять нужна видимость.. иначе съёмка не получится..
Вообще, я думаю, что я найду ночью в метель палатку, поднимаясь от ручья.. Не сразу, но найду.. Поднимусь наверх, потрачу время, пошарюсь по склону туда-обратно.. Но, это я так думаю, потому что много раз уже ходил этим маршрутом и знаю место и окрестности.. Вот если бы это было первый раз, то не реально найти.. Скорее всего, заблудился бы.

0

118

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот именно сейчас склон максимально так и выглядит, как в 59 году - нет снега и торчащие камни. Так что у нас впервые будет уникальная возможность лицезреть современный склон похожий на склон-59

Склон был таким на момент поисков, а в период начала  февраля снега было еще меньше.
Не уверен, что Таймень найдет камень с которого снимали МК, как и тот, что на  дальнем плане

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-01-24 21:12:19)

0

119

ЯНЕЖ написал(а):

Не уверен, что Таймень найдет камень с которого снимали МК, как и тот, что на  дальнем плане

А что, должен искать какие то камни ? Что за новости?

0

120

ЯНЕЖ написал(а):

Нам известно только примерное место тел Зины и Рустема и точное Игоря (просил Тайменя его найти по кадрам)

Не соскучишься от сочетания прямо противоположного в одной фразе.

ЯНЕЖ написал(а):

Зачем загружать экспедиционеров непонятной "дугой" ?...

... Какие особенности той абстрактной дуги,Саня, тебе  надо узнать ?

... Считаю логичное ими сделанное...

Считай что угодно.
Меня интересуют все особенности пути по прямой/дуге (+/-) в соответствии со схемой Масленикова, а не по чьим-то представлениям о разделении.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля