Ïåðåâàë Äÿòëîâà Factology

Èíôîðìàöèÿ î ïîëüçîâàòåëå

Ïðèâåò, Ãîñòü! Âîéäèòå èëè çàðåãèñòðèðóéòåñü.


Âû çäåñü » Ïåðåâàë Äÿòëîâà Factology » Ìîè íåñåêðåòíûå ìàòåðèàëû » ÌÏ 18.10 - èñòèííîå ÌÏ


ÌÏ 18.10 - èñòèííîå ÌÏ

Ñîîáùåíèé 1 ñòðàíèöà 30 èç 155

1

Êàê íåóäèâèòåëüíî ïðîäîëæàþòñÿ ñïîðû î ìåñòå ïîñëåäíåé ñòîÿíêè äÿòëîâöåâ, õîòÿ ïðîøëî óæå 11 ëåò êàê ýòî ìåñòî áûëî íàéäåíî. Âíà÷àëå ìåñòî ïàëàòêè îïðåäåëÿëîñü â êðóãå ñ ðàäèóñîì 10 ì, à â ïîñëåäíèå ãîäû öåíòð ïàëàòêè îïðåäåë¸í ñ òî÷íîñòüþ 1-2 ì (èëè îêîëî 1 ì).  ýòîé òåìå áóäåò èçëîæåíî êàê óäàëîñü íàéòè ýòî ìåñòî è äîêàçàòåëüñòâà èñòèííîñòè ýòîãî ìåñòà.

+1

2

Èñòîðèÿ ïîèñêîâ ìåñòîðàñïîëîæåíèÿ  ïîñëåäíåé ñòîÿíêè äÿòëîâöåâ.
Êàê èçâåñòíî ïðè ïðîâåäåíèè ïîèñêîâûõ ðàáîò ïàëàòêà òóðèñòîâ áûëà íàéäåíà Á. Ñëîáöîâûì è Ì. Øàðàâèíûì 26 ôåâðàëÿ 1959 ã. Ïàëàòêà ðàñïîëàãàëàñü íà îòêðûòîì ãîðíîì ñêëîíå ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà ã. Õîëàò÷àõëü (ðèñ. 1).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/855603.jpg
Ðèñ. 1. ×àñòè÷íî ðàñêîïàííàÿ ïàëàòêà òóðèñòîâ íà ìåñòå îáíàðóæåíèÿ. Ôîòî ñ ïîèñêîâûõ ðàáîò.

Âî âðåìÿ ïðîâåäåíèÿ ïîèñêîâûõ ðàáîò êîîðäèíàòû ïàëàòêè íå îïðåäåëÿëèñü, à â ïðîòîêîëå îñìîòðà ïàëàòêè åå ìåñòîðàñïîëîæåíèå óêàçàíî áåç äåòàëüíîé ïðèâÿçêè è ñ îøèáêàìè: «Ìåñòî íî÷ëåãà íàõîäèòñÿ íà ñåâåðî-âîñòî÷íîì ñêëîíå âûñîòû 1079 â èñòîêàõ ðåêè Àóñïèè. Ìåñòî íî÷ëåãà íàõîäèòñÿ â 300 ì îò âåðøèíû ãîðû 1079 ïîä óêëîíîì ãîðû 30°» (óãîëîâíîå äåëî Ë. 2, ðèñ. 2).  äàííîì ñëó÷àå îäíîé èç îøèáîê ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ïàëàòêà ðàñïîëàãàëàñü íå â èñòîêàõ ðåêè Àóñïèè è, ñëåäîâàòåëüíî, íå â äîëèíå ýòîé ðåêè, à â äîëèíå ðåêè Ëîçüâà.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/764257.jpg
Ðèñ. 2. Ìåñòîðàñïîëîæåíèå ïàëàòêè íà ñåâåðî-âîñòî÷íîì îòðîãå ã. Õîëàò÷àõëü, ðèñóíîê èç ÓÄ (Ë. 81).

Ìåñòîðàñïîëîæåíèå ïàëàòêè (ÌÏ) òàêæå áûëî çàôèêñèðîâàíî íà íåñêîëüêèõ îáçîðíûõ ôîòîãðàôèÿõ, êîòîðûå áûëè èñïîëüçîâàíû ñîâðåìåííûìè èññëåäîâàòåëÿìè ïðè îïðåäåëåíèè å¸ ìåñòîïîëîæåíèÿ. Íà ôîòîãðàôèÿõ æå ñàìèõ òóðèñòîâ åñòü òîëüêî ìîìåíò ïîäãîòîâêè ïëîùàäêè äëÿ ïàëàòêè, ñíÿòûõ âî âðåìÿ ìåòåëè, è íà êîòîðûõ íå âèäíà îêðóæàþùàÿ ìåñòíîñòü, ïîýòîìó èõ íåâîçìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ ÌÏ. Îòñóòñòâèå êîîðäèíàò ÌÏ, à òàêæå îòñóòñòâèå ïðèâÿçêè ýòîãî ìåñòà ê îðèåíòèðàì ïðèâåëî ê òîìó ÷òî ÌÏ  áûëî óòåðÿíî.
Ïåðâûå ïîïûòêè îïðåäåëåíèÿ ÌÏ áûëè ïðåäïðèíÿòû âåñíîþ 2001 ã. â ýêñïåäèöèè ïîä ðóêîâîäñòâîì äèðåêòîðà ãîñóäàðñòâåííîãî ïðèðîäíîãî  çàïîâåäíèêà È. Ïîïîâà (https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg240420), â êîòîðîé ïðèíèìàëè ó÷àñòèå äåñÿòûé ó÷àñòíèê ïîõîäà ãðóïïû È. Äÿòëîâà Þ. Þäèí è ïîèñêîâèê Ì. Øàðàâèí, êîòîðûé, êàê áûëî îòìå÷åíî âûøå, ñîâìåñòíî ñ Á. Ñëîáöîâûì ïåðâûì îáíàðóæèë ïàëàòêó âî âðåìÿ ïðîâåäåíèÿ ïîèñêîâûõ ðàáîò â 1959 ã. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî íà ñêëîíàõ åùå ñîõðàíÿëñÿ ñíåãîâîé ïîêðîâ, êîòîðûé ìîã áû ïîìî÷ü â èäåíòèôèêàöèè ÌÏ, Ì. Øàðàâèíó íå óäàëîñü óêàçàòü òî÷íîå ìåñòî ïàëàòêè. Èì áûëà îáîçíà÷åíà íåêîòîðàÿ òî÷êà íà ìåñòíîñòè, êîòîðàÿ îêàçàëàñü íåâåðíîé è ðàñïîëàãàþùåé íà ðàññòîÿíèè 130 ì îò èñòèííîãî ìåñòà (ðèñ. 3), õîòÿ îí ñàì ñ÷èòàë, ÷òî îøèáêà ìîæåò ñîñòàâëÿòü íå áîëåå 50 ì (ñì. íèæå).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/930209.jpg
Ðèñ. 3. Ðàçìåùåíèå îñíîâíûõ âàðèàíòîâ ÌÏ. ÌÏÁ – ÌÏ ïî Áóÿíîâó (åãî ïîñëåäíèé âàðèàíò íà òåêóùèé ìîìåíò, äî ýòîãî îí ñ÷èòàë, ÷òî èñòèííîå ÌÏ íàõîäèòñÿ âîçëå òóðîâ Ì. Øàðàâèíà – ÌÏ Øàðàâèíà 1 è ÌÏ Øàðàâèíà 2), ñèìâîë ÌÏ harlan çàêðûò íàäïèñüþ ÌÏ 18.10 è íàõîäèòñÿ ïîä öèôðîé 8, à òî÷íåå ïîä íèæíåé îêðóæíîñòüþ ýòîé öèôðû. Ñèíÿÿ ñòðåëêà – íàïðàâëåíèå ñõîäà ëàâèí, ñòðåëêà óêàçûâàåò íà ÌÏ Áóÿíîâà. «Ïàìÿòíèê» – íåñóðàçíàÿ ñêóëüïòóðà, óñòàíîâëåííàÿ ýíòóçèàñòàìè íåñêîëüêî ëåò íàçàä.

 2009 ã. Ì. Øàðàâèí ïðåäïðèíÿë î÷åðåäíóþ ïîïûòêó íàõîæäåíèÿ ÌÏ, íî è îíà îêàçàëàñü áåçóñïåøíîé. Âîò ÷òî îí ïèñàë â ñâîåì îò÷åòå îá ýòîé ïîïûòêå. «Çàäà÷à íà 11 àâãóñòà  – óòî÷íåíèå ìåñòà ðàñïîëîæåíèÿ ïàëàòêè, êîòîðóþ ìû îáíàðóæèëè 26 ôåâðàëÿ 1959 ãîäà íà ñêëîíå ãîðû Õîëàò-×àõëü. Íàì ïðåäñòîÿëî ïðîéòè îò Îñòàíöà â íàïðàâëåíèè ñåâåðíîãî îòðîãà ãîðû Õîëàò-×àõëü, êàê è çèìîé 1959, êîãäà óãîë òîð÷àùåé èç-ïîä ñíåãà ïàëàòêè áûë îáíàðóæåí â 50-70-òè ìåòðàõ ñëåâà îò íàïðàâëåíèÿ äâèæåíèÿ. Ñëîæíîñòü â òîì, ÷òî ïåéçàæ, õàðàêòåð ìåñòíîñòè çèìîé è ëåòîì  ðåçêî îòëè÷àþòñÿ. Ìíå óæå ïðèõîäèëîñü âåñíîé 2001 ãîäà ó÷àñòâîâàòü â îïðåäåëåíèè ïðåäïîëàãàåìîãî ìåñòà ðàñïîëîæåíèÿ ïàëàòêè. Òîãäà íà ìåñòíîñòè áûëè âûëîæåíû äâà òóðà èç êàìíåé, îáîçíà÷àþùèå ýòî ìåñòî. Íî ñåé÷àñ ìû èìååì äîïîëíèòåëüíûå ñâåäåíèÿ, â âèäå àçèìóòîâ, îïðåäåëåííûõ ðóêîâîäèòåëåì ïîèñêîâ íà ïåðåâàëå â 1959 ãîäó Åâãåíèåì Ìàñëåííèêîâûì. Ñîïîñòàâëÿÿ ýòè ñâåäåíèÿ ñ ìîèìè èíòóèòèâíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè ìåñòíîñòè, ÿ ñêëîíåí óòâåðæäàòü, ÷òî ïðåäïîëàãàåìîå ìåñòî ðàñïîëîæåíèÿ ïàëàòêè ïîãèáøåé ãðóïïû äîëæíî íàõîäèòüñÿ â ðàäèóñå 50 ìåòðîâ îò ðàíåå îáîçíà÷åííîãî òóðàìè ìåñòà» (https://taina.li/forum/index.php?topic=221.0).
Ïîçæå íà ïåðåâàëå ïîáûâàëè äðóãèå ïîèñêîâèêè, íàïðèìåð Â. ßêèìåíêî, íî è îíè íå ñìîãëè óêàçàòü òî÷íîå ìåñòî ïàëàòêè. Âñ¸ ýòî ãîâîðèëî î òîì, ÷òî îïðåäåëåíèå ìåñòà ïàëàòêè íå òàêàÿ óæ è ïðîñòàÿ çàäà÷à, ÷òî, ñîáñòâåííî, è ïîäòâåðæäàåò èñòîðèÿ îïðåäåëåíèÿ ýòîãî ìåñòà.
Ïî ìåðå ïîïóëÿðèçàöèè òåìû äÿòëîâöåâ â ÑÌÈ ê ïîèñêàì ÌÏ ñòàëî ïîäêëþ÷àòüñÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ëþäåé.  ðåçóëüòàòå êàê ãðèáû ïîñëå äîæäÿ ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ ðàçëè÷íûå âåðñèè ÌÏ. Íåò ñìûñëà óïîìèíàòü èõ âñå, ïîñêîëüêó  îøèáêè â îïðåäåëåíèè ìåñòîðàñïîëîæåíèÿ áûëè äîñòàòî÷íî áîëüøèå. Íî íåêîòîðûå èç íèõ åñòü ñìûñë âñïîìíèòü.
Íàèáîëåå ïðîñòî ïîñòóïèë Å. Áóÿíîâ (àâòîð âñåì èçâåñòíîé âåðñèè ëàâèíû), êîòîðûé, áåç êàêèõ ëèáî ðàñ÷åòîâ, îáúÿâèë, ÷òî èñòèííîå ÌÏ íàõîäèòñÿ ïðàêòè÷åñêè â òîì æå ìåñòå (â ðàäèóñå 50 ì), ãäå åãî îïðåäåëèë Ì. Øàðàâèí.
Ïîèñêîì ÌÏ çàíèìàëèñü è êîððåñïîíäåíòû ãàçåòû «Êîìñîëüñêàÿ ïðàâäà» Íèêîëàé è Íàòàëüÿ Âàðñåãîâû, êîòîðûå ëåòîì 2012 ã. îïðåäåëè ñâîå ÌÏ (ðèñ. 4;
https://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959 … c737687750). Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ãäå îíî íàõîäèòñÿ, íî ñîâåðøåííî òî÷íî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ýòî îøèáî÷íîå ÌÏ, ïîñêîëüêó, âïîëíå î÷åâèäíî, ÷òî ýòî íå ÌÏ 18.10 è äàæå íå áëèçëåæàùèå ó÷àñòêè ìåñòíîñòè ê ýòîìó ÌÏ, íî, êîíå÷íî, ýòî ðàéîí ñîáûòèé, ïîñêîëüêó íà äàëüíåì ïëàíå âèäíà ã. Ïóìñàëüíåëü.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/655823.jpg
Ðèñ. 4. Êîððåñïîíäåíòû «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäû» äîñòàòî÷íî áûñòðî íàøëè: «Òî æå ñàìîå ìåñòî â àâãóñòå 2012 ãîäà. Íàøè êîððåñïîíäåíòû â ðîëè ïîèñêîâèêîâ» (https://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/). Ôîòî êîððåñïîíäåíòîâ «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäû». Íà ñàìîì äåëå ýòî îøèáî÷íîå ÌÏ.
Îäíàêî íàèáîëåå ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó ïðîâåë Â. Áîðçåíêîâ (àâòîð âåðñèè èíôðàçâóêà), êîòîðîìó óäàëîñü äîêàçàòü, ÷òî ÌÏ Øàðàâèíà îïðåäåëåííî íåâåðíî. Â. Áîðçåíêîâ îòìåòèë ÷òî ÌÏ Øàðàâèíà íå ñîãëàñóåòñÿ ñ ôîòîãðàôèÿìè ñ ïîèñêîâûõ ðàáîò, íà êîòîðûõ âèäåí «áóãîð, âèäèìûé çà îòðîãîì» (Áîðçåíêîâ. Ïðî âåðñèþ Áóÿíîâà. 2009), ðàñïîëîæåííûé ê ñåâåðî-âîñòîêó îò ïàëàòêè. Îòòàëêèâàÿñü îò ýòîãî îðèåíòèðà èì áûëî óêàçàíî, âûøå ïî ñêëîíó, íîâîå ïðèáëèçèòåëüíîå ìåñòîðàñïîëîæåíèå ïàëàòêè, êîòîðîå áûëî îáîçíà÷åíî âåøêîé è ïîëó÷èëî íàçâàíèå ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè (ðèñ. 5)
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/965698.jpg
Ðèñ. 5. ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè. Íà ïåðåäíåì ïëàíå õîðîøî òà ñàìàÿ âåøêà, îáîçíà÷àþùàÿ ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè.  êðàñíîì îâàëå âèäíà ïèðàìèäêà, óñòàíîâëåííàÿ Å. Áóÿíîâûì íà ñâîåì ÌÏ. Ôîòî À. Êîíñòàíòèíîâà 22 èþëÿ 2023 ã.
Ïîçæå èì áûëî îïðåäåëåííî áîëåå òî÷íîå ìåñòîïîëîæåíèå ïàëàòêè, è îíî áûëî óêàçàííî íà ôîòî (ðèñ. 6), òàêæå èì áûëè óêàçàííû êîîðäèíàòû ýòîãî ìåñòà: «…"Ìîå"ìåñòî  N = ÕÕãðÕÕ,542` ; E = ÕÕãðÕÕ,765`  ; H = 2965 ft (903,7 ì) (Ó ìåíÿ àìåðèêàíñêèé ÆÏÑ, îí äàåò âûñîòó â ôóòàõ. ÕÕ – çíà÷åíèÿ, êîòîðûå ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþò. Ïîñêîëüêó Þ. Ê. Êóíöåâè÷, êàê õîçÿèí "ìåðîïðèÿòèÿ" ïðîñèë "íå ñâåòèòü öèôðàìè", ÿ âûïîëíÿþ ýòó äîãîâîðåííîñòü)» (Áîðçåíêîâ. Ïðî âåðñèþ Áóÿíîâà. 2009). Ïî âñåé âèäèìîñòè, ýòè êîîðäèíàòû â ðàñøèôðîâàííîì âèäå âûãëÿäÿò òàê: 61°45,542´ ñ. ø. 59°25,765´ â. ä., à åñëè ýòî ïðàâèëüíî, òî ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì äîëæíî ðàñïîëàãàòüñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ÌÏ Wolker èëè æå ñîâïàäàåò ñ íèì. Ïðè ýòîì ýòè êîîðäèíàòû ñóùåñòâåííî íå ñîâïàäàþò ñ êîîðäèíàòàìè ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì, êîòîðîå óêàçàíî ñàìèì àâòîðîì ýòîãî ÌÏ íà åãî ñîáñòâåííîé ôîòîãðàôèè (ðèñ. 6).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/63816.jpg
Ðèñ. 6. Ìåñòîïîëîæåíèå ïàëàòêè ïî äàííûì Â. Áîðçåíêîâà (ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì). Ôîòî Â. Áîðçåíêîâà, âñå ïîìåòêè âûïîëíåíû èì æå. Áîëüøèì êðàñíûì îâàëîì îáîçíà÷åí òîò ñàìûé «áóãîð, âèäèìûé çà îòðîãîì».
 2023 ã. ýòî ÌÏ íàéäåíî ìíîþ íà ìåñòíîñòè (ðèñ. 7 è 8) è îïðåäåëåíû åãî êîîðäèíàòû ñ òî÷íîñòüþ íå õóæå ± 5 ì, èìåííî ïî ýòèì êîîðäèíàòàì íàíåñåíî ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì íà âûøå ïðèâåäåííîé ñõåìå ÌÏ (ðèñ 3), õîðîøî âèäíî, ÷òî ýòî ÌÏ ðàñïîëàãàåòñÿ äîñòàòî÷íî äàëåêî îò ÌÏ Wolker, è ðàñïîëàãàåòñÿ â 170 ì îò ÌÏ 18.10 (èñòèííîãî ÌÏ).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/730946.jpg
Ðèñ. 7. ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì, íàéäåííîå íà ìåñòíîñòè ëåòîì 2023 ã. Ñïðàâà óêàçàííî ÌÏ Ñåìÿøêèíà (ìàëåíüêèé êðàñíûé îâàë). Ôîòî À. Êîíñòàíòèíîâà, 22.07.2023.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/832139.jpg
Ðèñ. 8. ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì. Âèä ñ ýòîãî ÌÏ íà âîñòîê, íà ïåðåäíåì ïëàíå íà êàìíå ëåæèò íàâèãàòîð, èìåííî â ýòîé òî÷êå îïðåäåëÿëèñü êîîðäèíàòû ýòîãî ÌÏ. Ôîòî À. Êîíñòàíòèíîâà, 22.07.2023.

Íåîáõîäèìî îòìåòèòü, ÷òî â 2012 ã. ó÷àñòíèêè ïîèñêîâ ÌÏ ïîä ðóêîâîäñòâîì À. Êîøêèíà (Ñàøà ÊÀÍ) â ïðîöåññå îïðåäåëåíèÿ ìåñòîðàñïîëîæåíèÿ èñòèííîãî ÌÏ îïðåäåëÿëè íà ìåñòíîñòè ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì è ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè,  è îïðåäåëèëè èõ ìåñòîðàñïîëîæåíèå, ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå, ñîâåðøåííî â äðóãèõ ìåñòàõ (ðàíåå ýòî îòìå÷àë è Â. Áîðçåíêîâ), ñîîòâåòñòâåííî, íà ôîòîãðàôèÿõ ýòîé ìåñòíîñòè îíè îáîçíà÷åíû, à ýòî âûïîëíÿëàñü ìíîþ, òàì ãäå èõ îïðåäåëèëè ó÷àñòíèêè ïîèñêîâ. Òàêèì îáðàçîì, íà ñåãîäíÿøíèé åñòü íåñêîëüêî âåðñèé ðàçìåùåíèÿ äâóõ ÌÏ Áîðçåíêîâà íà êàðòàõ è ôîòîãðàôèÿõ ìåñòíîñòè. Âîçíèêàåò, êàê áû, ïóòàíèöà, íî ýòè ÌÏ äîñòàòî÷íî ïðîñòî íàõîäÿòñÿ íà ìåñòíîñòè ïî ôîòîãðàôèÿì, íà êîòîðûõ àâòîð ýòèõ ÌÏ óêàçàë èõ ìåñòîðàñïîëîæåíèå, ïîýòîìó ìîæíî îïðåäåëèòü ïðàâèëüíûå êîîðäèíàòû ýòèõ ÌÏ, è ýòî ñäåëàíî ëåòîì 2023 ã. Èìåííî ïî ýòèì êîîðäèíàòàì óêàçàíû ÌÏ ýòîãî àâòîðà íà âûøå ïðèâåäåííîé êàðòå (ðèñ. 3), òàêæå â 2023 ã. íà ìåñòå îïðåäåëåíû êîîðäèíàòû âñåõ îñòàëüíûõ ÌÏ, êðîìå ÌÏ ZSM-5 (êîîðäèíàòû ýòîãî ÌÏ ïîëó÷åíû èç ïîñòà Ñàøè ÊÀÍ, ðàçìåùåííîãî íà ôîðóìå Òàéíà.ëè) è ÌÏ ïðîêóðàòóðû (êîîðäèíàòû ýòîãî ÌÏ ïîëó÷åíû èç ïîñòà Í. Âàðñåãîâîé, ðàçìåùåííîãî íà ôîðóìå Òàéíà.ëè).
 2010 ã. ïîÿâèëîñü ÌÏ Ñåìÿøêèíà, îíî ïîÿâèëîñü ïðè ïðîâåäåíèè çèìíåé ýêñïåäèöèè ïîä ðóêîâîäñòâîì Ñ. Ñåìÿøêèíà, â õîäå êîòîðîé áûëà óñòàíîâëåíà ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ïàëàòêà, ïðè÷åì îíà áûëà óñòàíîâëåíà íåñêîëüêî â äðóãîì ìåñòå, óêàçàííîì Â. Áîðçåíêîâûì: «÷óòü âûøå âåøêè (ïðèáëèçèòåëüíîå ìåñòîðàñïîëîæåíèå ïàëàòêè ïî äàííûì Â. Áîðçåíêîâà, òàê íàçûâàåìåå ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè), ìåòðîâ íà øåñòü è òðèäöàòü ìåòðîâ íà ñåâåð» (Ñåìÿøêèí Ñ. Â. Îò÷¸ò ïî ýêñïåäèöèè Ñåìÿøêèíà. 2010. https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public://wMWtysnJsn+s6f6UAUtFgrHFAsnqjYO/JI+ISqzcGD4=&name= .doc). «Âåøêà áûëà óñòàíîâëåíà (ñ.ø. 61,45,443; â.ä. 59,26,265.) ÷óòü íèæå è ïðàâåå (ìåòðîâ íà òðèäöàòü-ñîðîê) ïðåäïîëàãàåìîãî ìåñòà ïî Åâãåíèþ Áóÿíîâó (Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, àâòîð «ëàâèííîé âåðñèè») è íà ïÿòüäåñÿò ìåòðîâ ëåâåå ìåñòà, íà êîòîðîå óêàçàë ñàì Âëàäèìèð Á-â, óæå ñ ó÷åòîì äîìàøíåé êîððåêòèðîâêè» (òàì æå).
 2011 ã. ñ ïîìîùüþ ôîòîãðàôèé Â. Áîðçåíêîâà èññëåäîâàòåëü ñ íèêîì Wolker â êàìåðàëüíûõ óñëîâèÿõ óêàçàë ñâîå ÌÏ, âïåðâûå èñïîëüçîâàâ â êà÷åñòâå îðèåíòèðîâ îòíîñèòåëüíî ìåëêèå êàìíè, ðàñïîëîæåííûå íà ñåâåðî-âîñòî÷íîì îòðîãå ã. Õîëàò÷àõëü (íàèáîëåå èçâåñòíûå ýòî òàê íàçûâàåìûå òðè êàìíÿ Wolker), îí ñ÷èòàë, ÷òî ìåñòî ïàëàòêè îïðåäåëåííî ñ òî÷íîñòüþ: «â ïÿòíå ðàçáðîñà âåðîÿòíîãî ìåñòà ïàëàòêè ðàäèóñîì íå áîëåå 20 ìåòðîâ» (Wolker. Äîïîëíåíèå "åùå îäíîé âåðñèè Âîëêåðà". Àâàðèÿ ãðóïïû Äÿòëîâà. 2011. https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0 ), ñîáñòâåííî, îí íå ñèëüíî îøèáñÿ, ïîñêîëüêó èñòèííîå ÌÏ íàõîäèòñÿ âñåãî  ïðèìåðíî â 35 ì îò åãî ÌÏ. Íåîáõîäèìî îòìåòèòü, ÷òî èìåííî ýòîò àâòîð ñóùåñòâåííî óëó÷øèë ìåòîäèêó ïîèñêîâ ÌÏ, êîãäà ñòàë èñïîëüçîâàòü áëèçêîðàñïîëîæåííûå ê ÌÏ êàìíè-îðèåíòèðû, ïîñêîëüêó äî ýòîãî ìîìåíòà äðóãèìè àâòîðàìè ÌÏ èñïîëüçîâàëèñü â êà÷åñòâå îðèåíòèðîâ òîëüêî êðóïíûå ýëåìåíòû ðåëüåôà (îòðîãè, âåðøèíû ãîð, êðóïíûå îñòàíöû è ïð.).  ïîñëåäóþùåì èìåííî ïîäõîä ýòîãî èññëåäîâàòåëÿ – èñïîëüçîâàíèå â êà÷åñòâå îðèåíòèðîâ íåáîëüøèõ êàìíåé – ïîçâîëèë îïðåäåëèòü ÌÏ ñ òî÷íîñòüþ äî íåñêîëüêèõ ìåòðîâ.
Òàêæå ñëåäóåò îòìåòèòü ÌÏ ZSM-5 (àâòîð Ò. Âîñêîáîéíèêîâ), êîòîðîå áûëî îïðåäåëåíî â êàìåðàëüíûõ óñëîâèÿõ äî íàõîæäåíèÿ ÌÏ 18.10, ýòî ÌÏ íàõîäèòñÿ âñåãî â 25 ì îò èñòèííîãî ÌÏ. Êðîìå ýòîãî èìåííî ýòîò àâòîð óêàçàë ïðîñòîé è íàãëÿäíûé êðèòåðèé ïðîâåðêè ïðàâèëüíîñòè ðàñïîëîæåíèÿ ÌÏ îòíîñèòåëüíî îäíîé èç âîçâûøåííîñòåé âîñòî÷íîãî õðåáòà ã. Îòîðòåí (ðèñ. 9). Ñóòü ýòîãî êðèòåðèÿ ñëåäóþùàÿ. Íà ïðåäñòàâëåííîì ôîòî, ñíÿòîì ñ ÌÏ âî âðåìÿ ïðîâåäåíèÿ ïîèñêîâûõ ðàáîò, íà äàëüíåì ïëàíå âèäåí ñêëîí ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà ã. Õîëàò÷àõëü, êîòîðûé ïåðåêðûâàåò áîëåå óäàëåííûé ñêëîí âîñòî÷íîãî îòðîãà ã. Îòîðòåí â òîì ìåñòå (èëè ñîâñåì ðÿäîì ñ ýòèì ìåñòîì), ãäå ñîïðèêàñàþòñÿ áîëåå ïîëîãèé è áîëåå êðóòîé ñêëîíû ýòîãî õðåáòà (ýòî ìåñòî îáîçíà÷åíî êðàñíîé îêðóæíîñòüþ). Ñ ïîìîùüþ ýòîãî êðèòåðèÿ ìîæíî î÷åíü ïðîñòî è áûñòðî ïðîâåðèòü ÌÏ ðàçëè÷íûõ àâòîðîâ, è ñðàçó ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ýòèõ ÌÏ íå âûäåðæèâàþò ïðîâåðêó ýòèì êðèòåðèåì, êñòàòè, íå ñîîòâåòñòâóåò ýòîìó êðèòåðèþ äàæå î÷åíü áëèçêî ðàñïîëîæåííîå ÌÏ Harlan (ïðèìåðíî îêîëî 10 ì), êîòîðîå áûëî âû÷èñëåíî ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ÌÏ 18.10, è, êàê áû, áîëåå òî÷íûìè ìåòîäàìè, ÷òî ñîâñåì íå òàê (îá ýòîì â ñëåäóþùåé ÷àñòè).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/698359.jpg
Ðèñ. 9. Êðèòåðèé Ò. Âîñêîáîéíèêîâà. Ðàñïîëîæåíèå áëèæíèõ è äàëüíèõ ñêëîíîâ ïðè âçãëÿäå ñ èñòèííîãî ÌÏ (îáúÿñíåíèå â òåêñòå). Ôîòî ñ ïîèñêîâûõ ðàáîò.

Èç ðàíåå îáíàðóæåííûõ ÌÏ ìîæíî âñïîìíèòü ÌÏ Pepper, êîòîðîå òàêæå áûëî îïðåäåëåííî  â êàìåðàëüíûõ óñëîâèÿõ è êîòîðîå ïðàêòè÷åñêè èäåàëüíî ðàñïîëàãàåòñÿ ïî ëèíèè çàïàä-âîñòîê, íî èìååò ñóùåñòâåííóþ îøèáêó ïî ëèíèè ñåâåð-þã (ýòî ÌÏ íå óêàçàííî íà âûøå ïðèâåäåííîé ñõåìå), òàêæå ýòî ÌÏ ÿâíî íå ñîîòâåòñòâóåò âûøå íàçâàííîìó êðèòåðèþ.

Îñåíüþ 2012 ã. ãðóïïà èññëåäîâàòåëåé, ñîñòîÿùàÿ èç ZSM-5 (Ò. Âîñêîáîéíèêîâ), Parf, Metallurk (Ä. Êîçûðåâ), Ñàøà ÊÀÍ (À. Êîøêèí), Malecon è Aleksandr (À. Êîíñòàíòèíîâ) îïðåäåëèëà èñòèííîå ìåñòî ïàëàòêè – ÌÏ 18.10). Âîò ìîé ïîñò îò 09.10.2012 ãäå âïåðâûå ïîêàçàíà çîíà èñòèííîãî ÌÏ (ðèñ. 10): «Ìû îêàçàëèñü â íåêîòîðîì òóïèêå èç-çà 11 êàäðà ñ ÔÝÄ, ïîýòîìó ïðèøëîñü èñêàòü òî÷êó åãî ñúåìêè. Áëàãîäàðÿ âåëèêîëåïíûì ïàíîðàìíûì ôîòî Äìèòðèÿ (https://sites.google.com/site/hibinafil … fotografii) ïîèñêè óâåí÷àëèñü óñïåõîì (ñèíèé îâàë). Áîëåå òîãî, áëàãîäàðÿ ýòîé ïàíîðàìå óäàëîñü ñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé òî÷íîñòüþ îïðåäåëèòü ÌÏ èñòèííîå (êðàñíûé îâàë, ÷åðíîé ëèíèé ïîêàçàíà îäíà èç ëèíèé èñïîëüçîâàííûõ ìíîþ äëÿ ïîèñêà ÌÏ)…» (  https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg12323 ).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/848321.jpg
Ðèñ. 10. Îòêðûòèå ÌÏ èñòèííîãî (êðàñíûé îâàë) 9 îêòÿáðÿ 2012 ã. ( ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ýòî ÌÏ áóäåò íàçâàíî ÌÏ 18.10). Ôîòîïàíîðàìà  Ä. Êîçûðåâà, 2012 ã.
18 îêòÿáðÿ ìíîþ áûëè îïðåäåëåíû êîîðäèíàòû ýòîãî ìåñòà, è îíî ïîëó÷èëî íàçâàíèå ÌÏ 18.10 (íàçâàíèå ïðèäóìàíî Ñàøåé ÊÀÍ): «Ïðèìåðíûå êîîðäèíàòû öåíòðà êðóãà ñ ðàäèóñîì îêîëî 10 ì, â ïðåäåëàõ êîòîðîãî ðàñïîëîæåíî ÌÏ èñòèííîå 61 ãðàäóñ 45 ìèíóò 30,82 ñåêóíäû ñåâåðíîé øèðîòû 59 ãðàäóñîâ 25 ìèíóò 45,97 ñåêóíä âîñòî÷íîé äîëãîòû».   (https://taina.li/forum/index.php?topic= … 4#msg13284 ). Íà ñëåäóþùèé äåíü áûëî ñäåëàíî ñëåäóþùåå äîïîëíåíèå: «Äà, âàæíîå äîïîëíåíèå ê êîîðäèíàòàì ÌÏ 18.10, ó÷èòûâàÿ íåâûñîêóþ òî÷íîñòü íàâèãàòîðîâ, êîòîðàÿ, êñòàòè, ìîæåò ìåíÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò ðàçëè÷íûõ óñëîâèé, à òàêæå ó÷èòûâàÿ âîçìîæíûå îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè êîîðäèíàò ýòîãî ÌÏ â ÃÓÃË è ó÷èòûâàÿ âûñîêóþ ïëîòíîñòü ÌÏ â ýòîì ðàéîíå, ïðè îïîçíàâàíèè ÌÏ18.10 íà ìåñòå íåîáõîäèìî äîïîëíèòåëüíî îïîçíàòü ýòî ìåñòî ñ ïîìîùüþ äâóõ ôîòîãðàôèé íà êîòîðûõ îíî áûëî óêàçàííî. Íàïîìèíàþ, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÷òî îíî ðàíåå áûëî îïîçíàíî è óêàçàííî íà ôîòî ïàíîðàìå Äìèòðèÿ è íà ôîòî Ñàøà ÊÀÍ (êîïèè ýòèõ ôîòîãðàôèé ðàçìåùåíû â ýòîì òîïèêå)» ( https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg13323 ).
Ïðè ïðîâåäåíèè ïîëåâûõ èññëåäîâàíèé â 2013 ã. Ñàøà ÊÀÍ çàáûë èëè ïðîèãíîðèðîâàë ìîå âòîðîå óòî÷íåíèå ïî îïîçíàâàíèþ ÌÏ íà ìåñòíîñòè è ñìåñòèë ÌÏ 18.10 ñ ïîëêè íà íèæå ðàñïîëîæåííûé êóðóìíèê, à íà òîì ìåñòå, ãäå è áûëî íàéäåíî ÌÏ 18.10 «îòêðûë» íîâîå ÌÏ, êîòîðîå âïîñëåäñòâèè ïîëó÷èëî íàçâàíèå ÌÏ Èãîðÿ Á. Ýòî, íåñîìíåííî, ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ýòè÷åñêèõ íîðì íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé è ïëàãèàòîì. Ïî ýòîé ïðè÷èíå âñå âàðèàíòû ÌÏ ýòîãî àâòîðà íå îáñóæäàþòñÿ. Åùå ìîæíî áûëî áû îáñóæäàòü åãî âàðèàíò ÌÏ, êàê óòî÷íåíèå ÌÏ 18.10, íî äàæå â ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè, ïîñêîëüêó îí îøèáî÷åí. 
Êàê îêàçàëîñü âïîñëåäñòâèè, ïîñëå óòî÷íåíèÿ ìåñòîïîëîæåíèÿ ïàëàòêè íà ìåñòå â 2019 è â 2023 ãã, âïåðâûå âû÷èñëåííûå êîîðäèíàòû ÌÏ 18.10 (â êàìåðàëüíûõ óñëîâèÿõ, îíè óêàçàíû âûøå) îêàçàëèñü äîñòàòî÷íî òî÷íûìè: ðàñõîæäåíèå ñ êîîðäèíàòàìè, îïðåäåëåííûìè íà ìåñòå (65°45´30,7´´ ñ. ø. è 59°25´45,9´´ â. ä.), ñîñòàâèëî âñåãî îêîëî 3 ì, ÷òî ñîïîñòàâèìî ñ îøèáêîé íàâèãàòîðà, ò. å. îñåíüþ 2012 áûëè âïåðâûå îïðåäåëåíû äîñòàòî÷íî òî÷íûå êîîðäèíàòû èñòèííîãî ÌÏ. Âñ¸ ýòî ïîçâîëÿåò ãîâîðèòü, ÷òî àâòîðîì èñòèííîãî ÌÏ (ÌÏ 18.10) ÿâëÿåòñÿ ãðóïïà èç øåñòè èññëåäîâàòåëåé, óêàçàííûõ âûøå, è îïðåäåëèâøèõ ýòî ìåñòî îñåíüþ 2012 ã., êîãäà åùå íå ñóùåñòâîâàëî êîîðäèíàò ýòîãî ìåñòà, è îíî áûëî âïåðâûå îïîçíàíî íà ôîòîãðàôèÿõ.
Î÷åâèäíî, ÷òî àâòîðîì îòêðûòèÿ ìîæåò áûòü òîëüêî îäèí ÷åëîâåê èëè ãðóïïà åäèíîìûøëåííèêîâ, íî íèêàê íåñêîëüêî àâòîðîâ èëè íåñêîëüêî ãðóïï, êàê ïûòàþòñÿ ñåé÷àñ ïðåäñòàâèòü ñèòóàöèþ Ñàøà ÊÀÍ è äðóãèå çàèíòåðåñîâàííûå ëèöà. Äà, èíîãäà áûâàåò íåñêîëüêî àâòîðîâ, íî òîëüêî â òîì ñëó÷àå åñëè îíè ïðîâîäèëè íåçàâèñèìûå èññëåäîâàíèÿ.  äàííîì ñëó÷àå ýòîò ïîäõîä íåïðèìåíèì, ïîñêîëüêó íàøè èññëåäîâàíèÿ, ñâÿçàííûå ñ ïîèñêîì ÌÏ 18.10, ïðîõîäèëè îòêðûòî íà ôîðóìå Òàéíà.ëè, è îíè áûëè äîñòóïíû âñåì òåì êòî çàíèìàëñÿ ïîèñêîì ÌÏ. Íàïðèìåð, íà ñëåäóþùåé ôîòîãðàôèè (ðèñ. 11; https://taina.li/forum/index.php?topic= … 0#msg13050 ) ïðåäñòàâëåíû èòîãè íàøèõ èññëåäîâàíèé îñåíüþ 2012 ã. ñ ïîêàçîì èñòèííîãî ÌÏ 18.10 è äðóãèõ ÌÏ. Íà ñëåäóþùèé ãîä â ïðåäåëàõ óêàçàííîãî ÌÏ 18.10 («ÌÏ èñò.» íà ðèñóíêå) Èãîðü Á., íèñêîëüêî íå ñìóùàÿñü, óñòàíîâèë íîâîå ÌÏ ïîä ñâîèì èìåíåì, ïîëíîñòüþ èãíîðèðóÿ íàøå ïðàâî íà àâòîðñòâî èñòèííîãî ÌÏ, ïðè÷åì âñ¸ ýòî áûëî ñäåëàíî íå òîëüêî íà òîì æå ñàìîì ôîðóìå, ãäå ïóáëèêîâàëèñü íàøè èññëåäîâàíèÿ ïî ïîèñêó ÌÏ 18.10, íî, áîëåå òîãî, ýòî áûëî ñäåëàíî â ìèêðîôîðóìå Ñàøè ÊÀÍ (íà êîòîðîì ãîäîì ðàíåå áûëî îòêðûòî ÌÏ 18.10), ïðè åãî îòêðûòîé ïîääåðæêå è ïîïóñòèòåëüñòâå ïðè íàðóøåíèè àâòîðñêèõ ïðàâ. Âïîëíå î÷åâèäíî, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðèòü î íåêèõ íåçàâèñèìûõ èññëåäîâàíèÿõ íå ïðèõîäèòñÿ, à óêàçàííûé ñëó÷àé ÿâëÿåòñÿ ïëàãèàòîì. Ïîñêîëüêó ýòà ïóòàíèöà ñ àâòîðñòâîì ïðèñóòñòâóåò íå òîëüêî â Èíòåðíåòå è ïóáëèêàöèÿõ (íàïðèìåð, ïóáëèêàöèÿ À. Êîøêèíà íà ñàéòå æóðíàëà «Óðàëüñêèé ñëåäîïûò» î ÌÏ è íàõîäêàõ íà ýòîì ìåñòå), íî è äàæå íà ìåñòå ñîáûòèé 1959 ã. â âèäå íàäïèñè íà óêàçàòåëüíîé âåøêå ÊÀÍà, ïðåäëàãàþ À. Êîøêèíó ïðèçíàòü ñâîþ îøèáî÷íóþ ïîçèöèþ ïî àâòîðñòâó ÌÏ èñòèííîãî è óäàëèòü (èëè äàòü ñîãëàñèå íà óäàëåíèå) óêàçàííîé âåøêè.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/927277.jpg
Ðèñ. 11. Èòîãè îñåííèõ 2012 ã. èññëåäîâàíèé ïî ïîèñêó ÌÏ. «Ðàñïîëîæåíèå íàèáîëåå áëèçêî ðàñïîëîæåííûõ ÌÏ îòíîñèòåëüíî èñòèííîãî ÌÏ (ÌÏ 18.10): ÌÏ Wolker, ÌÏ ñîâìåùåííîå (àâòîð Ò. Âîñêîáîéíèêîâ), ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè (àâòîð Â. Áîðçåíêîâ), ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì (àâòîð Â. Áîðçåíêîâ). Äâà ïîñëåäíèõ ÌÏ îïðåäåëåíû íà ìåñòíîñòè ó÷àñòíèêàìè ýêñïåäèöèè 2012 ã. ïðè ïîìîùè ñïóòíèêîâîãî íàâèãàòîðà è èõ ðàñïîëîæåíèå íåñêîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò îðèãèíàëüíîãî ðàñïîëîæåíèÿ íà ìåñòíîñòè óêàçàííîãî àâòîðîì äàííûõ ÌÏ ïî ïðè÷èíå ïîãðåøíîñòåé èçìåðåíèÿ ïðèáîðà è, âîçìîæíî, ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. Ôîòîãðàôèÿ À. Í. Êîøêèíà, 8 àâãóñòà 2012 ã.». https://taina.li/forum/index.php?topic= … 0#msg13050

×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå îòêðûòèÿ ÌÏ 18.10 Å. Áóÿíîâ ïåðåíåñ ñâîå ÌÏ íà íîâîå ìåñòî, è óñòàíîâèë åãî ðÿäîì ñ ÌÏ Ñåìÿøêèí. Âîò ÷òî Å. Áóÿíîâ ãîâîðèë î ñâîåì íîâîì ÌÏ íà îäíîì èç ôîðóìîâ 09.04 2021: «…Íî ìîè "âíóòðåííèå" ïðåäñòàâëåíèÿ âñåãäà ñâîäèëèñü èìåííî ê òàêîé îöåíêå ïîäîáíûõ ïðåäñòàâëåíèé – ãäå-òî â ïðåäåëàõ ïëþñ-ìèíóñ 50 ì ïðè ãåîìåòðè÷åñêè òî÷íûõ ïîñòðîåíèÿõ. À ïðè îöåíêàõ, êîòîðûå íå ó÷èòûâàëè êàêèå-òî ñîñòàâëÿþùèå ïîãðåøíîñòåé, ýòè ïîãðåøíîñòè óâåëè÷èâàëèñü åù¸ êàê ìèíèìóì â 2-3 ðàçà. ß íå ðàç áûë òàì, íà ìåñòå, è ìíå ïîíÿòíà íàèâíîñòü òåõ "çàêëþ÷åíèé" (çëîêëþ÷åíèé) òåõ, êòî óòâåðæäàë, ÷òî èì óäàëîñü îïðåäåëèòü ìåñòî ñòîÿíèÿ ïàëàòêè ñ òî÷íîñòüþ äî íåñêîëüêèõ ìåòðîâ. Òàêèå "ãåîìåòðû" îøèáàëèñü ðàç â 100, åñëè íå áîëüøå. È ïàëàòêà ó íèõ îêàçûâàëàñü ñîâñåì íå òàì, ãäå îíà ñòîÿëà â äåéñòâèòåëüíîñòè, - îáû÷íî, íèæå ïî ñêëîíó, ãäå êðóòèçíà ñêëîíà ìåíüøå). Íî êóäà îíè å¸ "âûòàñêèâàëè" â óãîäó ñâîèì "ïðåäñòàâëåíèÿì"… Íà ïèðàìèäå, êîòîðóþ ÿ óñòàíîâèë âáëèçè "ìåñòà ïàëàòêè" áûëà óêàçàíà (âûáèòà íà ïëàñòèíêå) ïîãðåøíîñòü óñòàíîâêè èìåííî â êðóãå ñ ðàäèóñîì 50 ì âîêðóã ìåñòà ñòîÿíèÿ ïèðàìèäû. Îò ìåñòà ïàëàòêè ãîðà Îòîðòåí íå âèäíà,– ýòî è âèäíî ïî ñíèìêàì, è ýòî æå ìíå ãîâîðèë Áîðèñ Åôèìîâè÷ Ñëîáöîâ. Ïîýòîìó, â ÷àñòíîñòè, âñå "ïîñòðîåíèÿ" ìåñòà ïàëàòêè, íà ôîòî êîòîðûõ îêàçûâàåòñÿ âèäèìîé ãîðà Îòîðòåí – íåâåðíû. ( https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_1 ). Îäíîé èç ñèëüíûõ ñòîðîí â èññëåäîâàíèÿõ Å. Áóÿíîâà ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî îí ïðèâëåêàåò ïðîôåññèîíàëüíûõ ýêñïåðòîâ ïðè ðåøåíèè òåõ èëè èíûõ âîïðîñîâ, ïîýòîìó åãî âåðñèÿ, äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè, áûëà íàèáîëåå ðàçðàáîòàííîé è îáîñíîâàííîé. Îäíàêî èìåííî ýòà ñèëüíàÿ ñòîðîíà ÿâëÿåòñÿ, îäíîâðåìåííî, åãî ñëàáîñòüþ, ïîñêîëüêó îí ñàì ëè÷íî íå ìîæåò ðàçîáðàòüñÿ â íåêîòîðûõ âîïðîñàõ, íàïðèìåð, ïî ÌÏ. Ïðîøëî óæå áîëåå 10 ëåò ïîñëå îòêðûòèÿ ÌÏ 18.10 (à çà ýòî âðåìÿ ìîæíî áûëî ðàçîáðàòüñÿ äàæå â âîïðîñàõ, â êîòîðûõ òû íå ñïåöèàëèñò), íî Å. Áóÿíîâ ïðîäîëæàåò óïîðñòâîâàòü â ñâîèõ çàáëóæäåíèÿõ î òî÷íîñòè îïðåäåëåíèÿ ÌÏ. 
Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïðè÷èíà ïåðåíîñà Å. Áóÿíîâûì ñâîåãî ÌÏ ñâÿçàíà òàêæå ñî ñëåäóþùèì îáñòîÿòåëüñòâîì.  2023 ã. âûøå ïî ñêëîíó îò ÌÏ Áóÿíîâà ìíîþ «îòêðûòû» ÿâíûå ñëåäû ñõîäà ëàâèí â âèäå âûðîâíåííûõ ïî ñêëîíó è îêðóãëåííûõ êàìíåé,   ïðè÷åì òàêèå êàìíè ïðîñëåæèâàëèñü èìåííî â íàïðàâëåíèè ÌÏ Áóÿíîâà è ÌÏ Ñåìÿøêèíà (ðèñ. 3 è 12). Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî òàêæå âûãëÿäÿò êàìíè â âåðõîâüÿõ ð. Àóñïèè, ãäå ñõîæäåíèå ëàâèí çàôèêñèðîâàíî äîêóìåíòàëüíî.  Êàê îêàçàëîñü âïîñëåäñòâèè, ýòè êàìíè áûëè îòìå÷åíû À. Àëåêñååíêîâûì åùå íåñêîëüêî ëåò íàçàä, òàê ÷òî ýòî íèêàêîå íå ìî¸ îòêðûòèå. Ýòî, íåñîìíåííî, äîêàçûâàåò, ÷òî ñõîä ëàâèí âáëèçè ÌÏ âîçìîæåí, íî ëàâèíà íå áûëà ïðè÷èíîé òðàãåäèè 1959 ã. (ýòî äðóãàÿ èñòîðèÿ, ïîýòîìó íå áóäåì çàòðàãèâàòü åå çäåñü), òàêæå ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî âûøå ïî ñêëîíó îò èñòèííîãî ÌÏ ïîäîáíûõ ñâèäåòåëüñòâ ñõîäà ëàâèí íåò, òàì ðàñïîëàãàþòñÿ íå ñãëàæåííûå è íå âûðîâíåííûå êàìíè. Êñòàòè, ýòî îäíà èç ïðè÷èí íåîáõîäèìîñòè òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ÌÏ, à èíà÷å, åñëè ïðèçíàòü ÌÏ Áóÿíîâà èñòèííûì ÌÏ, òî ó åãî íåïðàâèëüíîé âåðñèè ìîæåò ïîÿâèòüñÿ, êàê áû, ñåðüåçíîå îáîñíîâàíèå.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/513862.jpg
Ðèñ. 12. Ðàñïîëîæåíèå ÌÏ Áóÿíîâà è ÌÏ Ñåìÿøêèíà îòíîñèòåëüíî êàìíåé, ïîäâåðãøèõñÿ âîçäåéñòâèþ ñíåæíûõ ëàâèí (â ñèíåì îâàëå). Ôîòî À. Êîíñòàíòèíîâà 22 èþëÿ 2023 ã.

 õîäå ðàññëåäîâàíèÿ, ïðîâåäåííîãî Ïðîêóðàòóðîé Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè â 2019 è 2020 ãã, ïîÿâèëñÿ åùå îäèí âàðèàíò ÌÏ, êîòîðûé îïðåäåëåí ñ çàÿâëåííîé òî÷íîñòüþ ± 50 ì, êîîðäèíàòû ýòîãî ÌÏ îïóáëèêîâàëà Í. Âàðñåãîâà íà ôîðóìå Òàéíà.ëè (ðèñ. 13;  https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1245511 ). Íà ñàìîì äåëå ýòî ÌÏ ðàñïîëàãàåòñÿ îò èñòèííîãî ÌÏ íà ðàññòîÿíèè 115 ì.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/923532.jpg

Ðèñ. 13. Êîîðäèíàòû ÌÏ ïðîêóðàòóðû. Ôîòî Í. Âàðñåãîâîé.

+1

3

Ìåòîäû è ñïîñîáû îòêðûòèÿ ÌÏ 18.10. ×àñòü 1. Èñòîðèÿ.
Ñîîáùåíèå Aleksandr îò 07.10.12 20:20 »

"Çà ïîñëåäíåå âðåìÿ â ýòîì òåìå áûëî óæå äâà «îòêðûòèÿ» ìåñòîïîëîæåíèÿ ïàëàòêè (ÌÏ), ìîå áóäåò òðåòüèì, íàäåþñü îêîí÷àòåëüíûì.
Ìîèì èçûñêàíèÿì î÷åíü ïîìîãëî ôîòî, ñäåëàííîå íà ÔÝÄ (http://taina.li/forum/index.php?action= … tach=2792; àâòîð Malecon) ñ ÌÏ ñîâìåùåííîå (àâòîðîì ýòîãî ÌÏ, åñëè íå îøèáàþñü, ÿâëÿåòñÿ wolker [àâòîð äàííîãî ÌÏ ZSM-5]) è íà êîòîðîå ïåðâûì îáðàòèë âíèìàíèå Parf.  Ïî ìíåíèþ Parf ôîòî ñäåëàíî ñ èñòèííîãî ÌÏ ñ âîçìîæíîé îøèáêîé äî 3 ì. Îäíàêî, êàê âñåãäà òî÷íûå èçìåðåíèÿ ZSM-5 ïîêàçàëè, ÷òî âèä ñ ýòîãî ÌÏ íà ñåâåð (ïî ôîòî 2012 ã.) ïëîõî êîððåëëèðóåò ñ ôîòî 1959 ã.
ß òàêæå ðàíåå âûñêàçàë ñîìíåíèÿ â ïðàâèëüíîñòè âûáðàííûõ Parf íåêîòîðûõ îðèåíòèðîâ.
Ðàçáåðåìñÿ ñ îðèåíòèðàìè, âûáðàííûìè Parf.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t294335.jpg
ðèñ. 1 Ôîòî Malecon 2012 ã.
...
Íà ôîòî 2012 ã. (ðèñ. 1) êðàñíûìè òî÷êàìè îáîçíà÷åíû îðèåíòèðû, âûáðàííûå  Parf, êîòîðûì íà ôîòî 1959 ã. (ðèñ. 2) ñîîòâåòñòâóþò ñèíèå òî÷êè (âñå îíè ïðîíóìåðîâàíû, âñåãî èõ 18 øò.).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t525698.jpg
Ðèñ. 2 Ôîòî ñ ïîèñêîâûõ ðàáîò.
Íà ôîòî 2012 ã. ìíîþ ïðîíóìåðîâàíû  òå èç íèõ, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþò âûáðàííûì òî÷êàì íà ôîòî 1959 ã. èëè èìåþò íåáîëüøèå îøèáêè, êîòîðûå èñïðàâëåíû (çåëåíàÿ òî÷êà); òî÷êè êîòîðûå íå ïðîíóìåðîâàíû íà ôîòî 2012 ã. è çà÷åðêíóòû – ýòî íåâåðíî âûáðàííûå òî÷êè. Ìíîþ íå ïðîíóìåðîâàíû è íå çà÷åðêíóòû äâå òî÷êè (№ 11 è № 12) – ýòî òî÷êè, êîòîðûå âûçâàëè ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ â èõ ïðàâèëüíîñòè, íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî îíè ïîñòàâëåíû íåâåðíî; ïîñêîëüêó îðèåíòèðîâ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî, òî ýòî íå èìååò îñîáåííîãî çíà÷åíèÿ.  Ìíîþ îïîçíàíà åùå îäíà òî÷êà (№ 19),  äâå ãðóäû êàìíåé (№ 20 è № 21), âûäåëåíû òðè ó÷àñòêà îòíîñèòåëüíî ñâîáîäíûõ îò êàìíåé (A, B è C). Äîïîëíèòåëüíî óêàçàíû äâå ãðÿäû (ïóíêòèðíîé ëèíèåé çåëåíîãî è êðàñíîãî öâåòîâ) è õàðàêòåðíûé êàìåíü (№ 30; ðèñ. 3), õîðîøî âèäíûé íà ôîòî 2012 ã. è ðÿäîì ñ êîòîðûì èäåò ïîèñêîâèê íà ôîòî 1959 ã.
Åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî ñêîððåêòèðîâàííûå è âíîâü óêàçàííûå îðèåíòèðû âåðíû, òî ìîæíî ïðèéòè ê âûâîäó, ÷òî èñòèííîå ÌÏ íà ôîòî 2012 ã. íàõîäèòñÿ íåïîäàëåêó ñïðàâà (îò íàáëþäàòåëÿ) íà ñêëîíå ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà â íèæíåé åãî ÷àñòè, íî íå â 2-3 ì, à íåñêîëüêî äàëüøå (ïî ìîèì ðàñ÷åòàì 15–25 ì).
Ýòî ÌÏ ïðîâåðÿëîñü äðóãèìè ìåòîäàìè, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò èñòèííîñòü ýòîãî ÌÏ. Òàê ñ ïîìîùüþ àçèìóòîâ íà îñíîâíûå îðèåíòèðû, óêàçàííûå â ñõåìå Å. Ï. Ìàñëåííèêîâà, íà êàðòå áûëà îòëîæåíà «äèàãîíàëü» íà êîòîðîé íàõîäÿòñÿ âñå âîçìîæíûå âåðøèíû óãëîâ (ðàâíûõ 100 ãðàäóñîâ è ïîëó÷àåìûõ ïðè çàäàíèè îò ïàëàòêè äâóõ íàïðàâëåíèé íà êðàéíèå îðèåíòèðû (ã. Ïóìñàëüíåëü è «êàìåíü»)), îïðåäåëåííîå ÌÏ ïðàêòè÷åñêè íàõîäèòñÿ íà ýòîé äèàãîíàëè. Ýòî ÌÏ òàêæå ïîäòâåðæäàåòñÿ ðåçóëüòàòàìè âèçóàëüíîé äåøèôðîâêè ôîòî-ïàíîðàìû ñ âûñîòû 905 (ñúåìêà 2012 ã.) è êîñìîñíèìêà ÃÓÃË (ñúåìêà 23.10.2003 ã.)"

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 2#msg12122

Îòðåäàêòèðîâàíî Aleksandr (2023-11-30 18:45:29)

0

4

Ñîîáùåíèå Aleksandr îò  09.10.12 23:16

Ìû îêàçàëèñü â íåêîòîðîì òóïèêå èç-çà 11 êàäðà ñ ÔÝÄ, ïîýòîìó ïðèøëîñü èñêàòü òî÷êó åãî ñúåìêè. Áëàãîäàðÿ âåëèêîëåïíûì ïàíîðàìíûì ôîòî Äìèòðèÿ (https://sites.google.com/site/hibinafil … fotografii) ïîèñêè óâåí÷àëèñü óñïåõîì (ñèíèé îâàë). Áîëåå òîãî, áëàãîäàðÿ ýòîé ïàíîðàìå óäàëîñü ñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé òî÷íîñòüþ îïðåäåëèòü ÌÏ èñòèííîå (êðàñíûé îâàë, ÷åðíîé ëèíèé ïîêàçàíà îäíà èç ëèíèé èñïîëüçîâàííûõ ìíîþ äëÿ ïîèñêà ÌÏ). Ìîè ïðîøëûå âûâîäû, ñäåëàííûå ñ èñïîëüçîâàíèåì ñíèìêîâ 1959 è 2012 ãã., â öåëîì âåðíû çà èñêëþ÷åíèåì óêàçàííîãî ðàñïîëîæåíèÿ ÌÏ èñòèííîãî îò ÌÏ ñîâìåùåííîãî.
Albert, íàäåþñü, òåïåðü âàì ïîíÿòíî, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò «íåðîâíàÿ ïëîùàäêà»?  :)
Äìèòðèé, îãðîìíîå ñïàñèáî çà âåëèêîëåïíîå ôîòî! *THUMBS UP*

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg12323
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t31926.jpg
Ôîòî ïàíîðàìà Ä. Êîçûðåâà

0

5

Aleksandr 08.10.12 11:47

Çàãàäêà 11 êàäðà.
Òàê îòêóäà ñíÿò 11 êàäð?  Õîðîøî, ÷òî åñòü äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ôîòîãðàôèé, ïî êîòîðûì ìîæíî îïðåäåëèòü ìåñòî ñúåìêè 11 êàäðà.
Äëÿ íà÷àëà ñîøëþñü íà ôîòî (ðèñ. 1, îí â êîíöå ñîîáùåíèÿ) ñ âèäîì ñ ÌÏ 12 ïèñåì íà ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè (http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137 … 27f2b_orig).
Èç êîììåíòàðèåâ Ñàøà ÊÀÍ èçâåñòíî, ÷òî íà ýòîì ôîòî ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì îáîçíà÷åíî êðàñíûì ïàêåòîì, à çåëåíàÿ ïàëàòêà ñòîèò íà ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà äâà ïðèìåòíûõ äåðåâöà ðÿäîì ñ ïàëàòêîé. Äàëåå íà ôîòî (ðèñ. 2) ñ âèäîì îò ÏÓÏ íà îñòàíåö-ìåìîðèàë (http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/137 … 6c113_orig) íàõîäèì ýòî ìåñòî (ÌÏ ÂÀÁ ÷åðí. èçîáðàæåíî êðàñíûì ïðÿìîóãîëüíèêîì, à äâà äåðåâà îáâåäåíû îâàëîì), íà ýòîì æå ôîòî íàõîäèì òî, ÷òî ïîïàëî â 11 êàäð: êàìåíü № 30 è № 31 (ïîñëåäíèé êàìåíü âûäåëåí äîïîëíèòåëüíî, è îí ïîêàçàí íà ïðèëàãàåìîì ôîòî íà ðèñ. 3.), äâå ãðóäû êàìíåé (№ 20 è 21), îòíîñèòåëüíî ñâîáîäíûå îò êàìíåé ó÷àñòêè A è B, îðèåíòèð  № 10.
ðèñ. 2. 3008-0è ðèñ. 3.3010-1
Äóìàþ, ÷òî ïî ýòèì ïîäñêàçêàì àâòîð 11 êàäðà ìîæåò âñïîìíèòü, êîãäà è îòêóäà áûë ñäåëàí ýòîò êàäð.
Ñ ÌÏ 12 ïèñåì íà ÌÏ ÂÀÁ ÷åðí.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/126104.jpg
Ðèñ.1 Ôîòî Ñàøà ÊÀÍ
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/654863.jpg
ðèñ. 2 Ôîòî Ñàøà ÊÀÍ
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/465784.jpg
ðèñ. 3 Ôîòî Malecon

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg12178

Îòðåäàêòèðîâàíî Aleksandr (2023-12-01 14:49:31)

0

6

Aleksandr 12.10.12 20:20

Ðàçìåùàþ ôîòî-ïàíîðàìó ñ óêàçàíèåì äâóõ "ïðèìåòíûõ äåðåâüåâ" (îíè óêàçàíû ôèîëåòîâûì îâàëîì).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/16934.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg12423
Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 12.10.12 17:47

    2.  îçíà÷åííîì îâàëå - äâóõ äåðåâöåâ íå âèäíî. Õîòÿ ïî ôîòî "ñ òî÷êè 100 ìåòðîâ âíèç îò ì.ï" - ïîõîæå... Êàê ýòî ìåñòî îïðåäåëåíî?

Êîíå÷íî íå âèäíî, ïîñêîëüêó ðàçðåøåíèå îðèãèíàëüíîãî ôîòî íå íàñòîëüêî õîðîøåå. Ýòî ìåñòî îïðåäåëåííî ïî ñî÷åòàíèþ ðàçëè÷íûõ âèäèìûõ ïðèçíàêîâ âîêðóã ýòîãî ìåñòà íà ôîòî-ïàíîðàìå è èñïîëüçîâàíèåì íåñêîëüêèõ âèäîâ íà ýòî ìåñòî ñ ðàçëè÷íûõ òî÷åê. Ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ, õîòÿ ñàìèõ äåðåâüåâ íå âèäíî, îíè òàì â ôèîëåòîâîì îâàëå. Åñëè êòî òî áóäåò âñå æå ñîìíåâàòüñÿ, ïîäñêàæó êàê ìîæíî ïðîâåðèòü. Íà÷åðòèòå íà êàêîì ëèáî ôîòî, ãäå ýòè äåðåâüÿ âèäíû, ïðÿìóþ ïðîõîäÿùóþ ÷åðåç äâà îðèåíòèðà, âèäèìûõ íà ôîòî ïàíîðàìå, è ïðîõîäÿùóþ ÷åðåç ìåñòî ãäå ðàñïîëîæåíû ýòè äåðåâüÿ, ïðîâåäÿ àíàëîãè÷íóþ ïðÿìóþ íà ôîòî ïàíîðàìå ÷åðåç äâà âèäèìûõ íà íåé îðèåíòèðà, âû ïîéìåòå íàñêîëüêî òî÷íî óêàçàííî ìåñòîðàñïîëîæåíèå äâóõ äåðåâüåâ.
....

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg12578
Ôîòî ïàíîðàìà Ä. Êîçûðåâà

0

7

Aleksandr 16.10.12 19:10

Ñàøà ÊÀÍ ïèøåò: "Òàê äàâàéòå åãî ñþäà!... Íå ÌÏ, åñòåñòâåííî, à åãî ôîòî..."
Ïîæàëóéñòà:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/927277.jpg

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 0#msg13050
Ôîòî Ñàøà ÊÀÍ

0

8

Aleksandr 18.10.12 20:23

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 18.10.12 00:10

    Àëåêñàíäð, Àëüáåðò!

    Íàì íóæíî âèäåòü ïðåäìåò ýòîé òåìû â ïîëíîì îáúåìå, (âåðíåå âñå áîåâûå åäèíèöû íàøåãî ïàðàäà ÌÏ)!

    Äëÿ ýòîãî îïóáëèêóéòå êîîðäèíàòû ÂÀØÈÕ òî÷åê

Ïðèìåðíûå êîîðäèíàòû öåíòðà êðóãà ñ ðàäèóñîì îêîëî 10 ì, â ïðåäåëàõ êîòîðîãî ðàñïîëîæåíî ÌÏ èñòèííîå 61 ãðàäóñ 45 ìèíóò 30,82 ñåêóíäû ñåâåðíîé øèðîòû 59 ãðàäóñîâ 25 ìèíóò 45,97 ñåêóíä âîñòî÷íîé äîëãîòû.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 4#msg13284

0

9

Aleksandr 18.10.12 20:50

Ïîñêîëüêó íåêîòîðûì ìîèì êîëëåãàì íå íðàâèòñÿ íàçâàíèå ÌÏ èñòèííîå, ïðåäëàãàþ ñîàâòîðàì ýòîãî ÌÏ ïðèäóìàòü è ïðèíÿòü íîâîå íàçâàíèå. Ñîàâòîðàìè ýòîãî ÌÏ ÿ ñ÷èòàþ Ñàøà ÊÀÍ, îðãàíèçîâàâøåãî ïîëåâûå ðàáîòû è ïðåäîñòàâèâøåãî ñâîè ôîòîãðàôèè äëÿ ïîèñêà ÌÏ, ZSM-5, ïîäãîòîâèâøåãî íåîáõîäèìûå ìàòåðèàëû äëÿ ïîëåâûõ ðàáîò è ïðîâîäèâøåãî êàìåðàëüíóþ ïðîâåðêó ÌÏ, Äìèòðèÿ ñ ôîðóìà "Õèáèíû", ñ ïîìîùüþ âåëèêîëåïíîé ïàíîðàìû êîòîðîãî áûëî íàéäåíî ÌÏ èñòèííîå, Malecon, ñíÿâøåãî íà ÔÝÄ êëþ÷åâîé 11 êàäð (íî íå èçâåñòíî ãäå :)), Parf, îáðàòèâøåãî âíèìàíèå íà 11 êàäð è ñäåëàâøåãî ïåðâûå è âàæíûå îïðåäåëåíèÿ íà ýòîì ñíèìêå. Åñëè êîãî òî çàáûë, ïîäñêàæèòå.
ß ñîãëàøóñü ñ ëþáûì ïåðåèìåíîâàíèåì, êîòîðîå óòâåðäèò áîëüøèíñòâî, íî ïðîøó íå èñïîëüçîâàòü â íàçâàíèè ëþáûå ëè÷íûå äàííûå, ïîñêîëüêó êîëëåêòèâ ó íàñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 7#msg13287

0

10

Ñàøà ÊÀÍ 19.10.12 12:22

À ãäå ìï Àëüáåðòà?... Õîòÿ áû ïðèìåðíî...

Öèòàòà: Aleksandr - 18.10.12 20:50

    Ïîñêîëüêó íåêîòîðûì ìîèì êîëëåãàì íå íðàâèòñÿ íàçâàíèå ÌÏ èñòèííîå, ïðåäëàãàþ ñîàâòîðàì ýòîãî ÌÏ ïðèäóìàòü è ïðèíÿòü íîâîå íàçâàíèå

Äà íåò óæ... Ïåðñîíàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ýòî ÌÏ íåñåòå âû... À òàêæå çà íîâåéøóþ ìåòîäèêó, êîòîðóþ - â ïîïóëÿðíîì âèäå - âû òàê è íå èçëîæèëè... Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî è ÖÑÌ-5 íå ïîëíîñòüþ â íå¸ âðóáèëñÿ...

Èñòèííûì, íàâåðíîå (?), ýòî ìï ìû ñìîæåì íàçâàòü òîëüêî â ñëó÷àå ÏÎËÍÎÃÎ ñîâïàäåíèÿ ñúåìêè ñ ýòîãî ÌÏ ñ ôîòî-59... Êñòàòè - îáÿçàòåëüíî ëè äëÿ ýòîãî èñïîëüçîâàòü ðåòðî-ôîòîòåõíèêó?

À ïîêà íà ñõåìàõ ïðåäëàãàþ îáîçíà÷àòü õîòÿ áû ïî ñðîêó èçãîòîâëåíèÿ - äàòå ïóáëèêàöèè êîîðäèíàò...ìï18.10

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 4#msg13314

0

11

Aleksandr 19.10.12 13:31

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 19.10.12 13:18

    Ê ñëîâó ñêàçàòü, áîëüøèíñòâî ÌÏ íàõîäÿòñÿ â ðàäèóñå 25 ìåòðîâ îò ìï18.10...
    Ñ ó÷åòîì
    - ïîãðåøíîñòè, çàÿâëåííîé Àëåêñàíäðîì (ã.×åáîêñàðû) - 10 ìåòðîâ è
    - ïîãðåøíîñòåé ÌÏ, íàéäåííûõ íàâèãàòîðîì Ãàðìèí â àâãóñòå 2012 - 15-20 ìåòðîâ...
     òåîðåòè÷åñêè - Èñòèííûì ÌÏ - ìîæåò áûòü ËÞÁÎÅ ìï èç ýëëèïñà!

Äà, âàæíîå äîïîëíåíèå ê êîîðäèíàòàì ÌÏ18.10, ó÷èòûâàÿ íåâûñîêóþ òî÷íîñòü íàâèãàòîðîâ, êîòîðàÿ, êñòàòè, ìîæåò ìåíÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò ðàçëè÷íûõ óñëîâèé, à òàêæå ó÷èòûâàÿ âîçìîæíûå îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè êîîðäèíàò ýòîãî ÌÏ â ÃÓÃË è ó÷èòûâàÿ âûñîêóþ ïëîòíîñòü ÌÏ â ýòîì ðàéîíå, ïðè îïîçíàâàíèè ÌÏ18.10 íà ìåñòå íåîáõîäèìî äîïîëíèòåëüíî îïîçíàòü ýòî ìåñòî ñ ïîìîùüþ äâóõ ôîòîãðàôèé íà êîòîðûõ îíî áûëî óêàçàííî. Íàïîìèíàþ, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÷òî îíî ðàíåå áûëî îïîçíàíî è óêàçàííî íà ôîòî ïàíîðàìå Äìèòðèÿ è íà ôîòî Ñàøà ÊÀÍ (êîïèè ýòèõ ôîòîãðàôèé ðàçìåùåíû â ýòîì òîïèêå)

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg13323

0

12

Aleksandr  27.10.12 12:45

Âñå äîðîãè âåäóò … ê ïàëàòêå.
Ïîñëå òîãî êàê áûëî íàéäåíî ÌÏ 18.10 (ÌÏ èñòèííîå, ñì. http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0), âîçíèêëî æåëàíèå áîëåå òî÷íî ðàñïîëîæèòü ïàëàòêó, ïîñêîëüêó ýòî ñïîñîáñòâîâàëî áû ðåøåíèþ ðàçëè÷íûõ çàäà÷ ïðè ðàçðàáîòêå âåðñèé.
Äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîé öåëè áûëè èñïîëüçîâàíû ïîäõîäû wolker è ìåòîäû äåøèôðîâêè àýðî- è êîñìî-ñíèìêîâ ñ íåêîòîðûìè äîïîëíåíèÿìè.
Âî-ïåðâûõ, åùå ðàç îïîçíàíû «òðè êàìíÿ» wolker (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-0 … 1338989070).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/184465.jpg
Ðèñ. 1. Ôðàãìåíòû ôîòîãðàôèé 1959 è 2012 ãã. ñ îäíèìè òåìè æå îðèåíòèðàìè.
Íà ðèñóíêå 1 ïðèâåäåíû äâà ôðàãìåíòà ôîòîãðàôèé (íèæíèé - ïîèñêîâûå ðàáîòû 1959 ã. (http://fond-dyatlov.livejournal.com/), âåðõíèé - ôîòî 2012 Ñàøà ÊÀÍ (http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/137 … 947_XL.jpg)), ñíÿòûõ îò «äâóõ äåðåâüåâ», ðàñïîëîæåííûõ ìåæäó ÌÏ ÂÀÁ ÷åðíîâèêè, ÌÏ ñîâìåùåííîå è ÌÏ 18.10 (ðàíåå ýòî ìåñòî áûëî îïîçíàíî íà ïàíîðàìíûõ ôîòîãðàôèÿõ âîñòî÷íîãî ñêëîíà ã. Õîëàò÷àõëü, ñì. http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0). Íà ýòèõ ôðàãìåíòàõ îäíè è òå æå îðèåíòèðû óêàçàíû ñòðåëêàìè (êàìíè), îâàëàìè îäíîãî öâåòà (ñêîïëåíèÿ êàìíåé) è áóêâàìè A è B (ó÷àñòêè ñâîáîäíûå îò êàìíåé). Íà íèæíåé ôîòîãðàôèè ðÿäîì ñ ñèäÿùèì ÷åëîâåêîì (â ïðàâîé ÷àñòè ôîòîãðàôèè 1959 ã., îò ñìîòðÿùåãî) ðàñïîëîæåíû «òðè êàìíÿ» wolker. Êàê âèäíî èç ýòîãî ñîïîñòàâëåíèÿ, èñêîìîå ìåñòîðàñïîëîæåíèå ïàëàòêè íàõîäèòñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò âûøå íàçâàííûõ ÌÏ è ÌÏ wolker.
Âî-âòîðûõ, íà ôîòîïàíîðàìå âîñòî÷íîãî ñêëîíà ã. Õîëàò÷àõëü  íàðèñîâàíà ïðÿìàÿ ëèíèÿ, èäóùàÿ îò ïðîãàëèíû íà ñêëîíå ã. Ïóìñàëüíåëü ê ïàëàòêå, ñ èñïîëüçîâàíèåì ôîòîãðàôèè 1959 ã. ñ âèäîì íà ã. Ïóìñàëüíåëü (ðèñ. 2; http://fond-dyatlov.livejournal.com/).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/70542.jpg
Ðèñ. 2. Ôðàãìåíò ôîòîãðàôèè 1959 ã. ñ ïðÿìîé «Ïóìñàëüíåëü» è îðèåíòèðàìè 1 è 2.
Ïðîãàëèíà íà ñêëîíå ýòîé ãîðû ñîåäèíåíà ïðÿìîé ëèíèåé ñ òî÷êîé, ðàñïîëîæåííîé ïîñåðåäèíå íèæíåé ÷àñòè ôîòîãðàôèè (ýòà ëèíèÿ ðàñïîëîæåíà â öåíòðàëüíîé ÷àñòè ôîòîãðàôèè, ÷òî ñâîäèò ê ìèíèìóìó îïòè÷åñêèå èñêàæåíèÿ), òî÷êàìè 1 è 2 îáîçíà÷åíû îðèåíòèðû, à îðàíæåâûìè îâàëàìè – õàðàêòåðíûå âîçâûøåííîñòè íà âîñòî÷íîì ñêëîíå ã. Õîëàò÷àõëü.
Äàëåå, óêàçàííûå îðèåíòèðû (1 è 2) îïîçíàíû íà ôîòîãðàôèè 2012 ã. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137 … 42e_XL.jpg), ñíÿòîé ñ ÌÏ  ñîâìåùåííîå (ðèñ. 3) â òîì æå íàïðàâëåíèè ÷òî è ôîòîãðàôèÿ 1959 ã.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/429928.jpg
Ðèñ. 3. Ôðàãìåíò ôîòîãðàôèè 2012 ã. ñ îðèåíòèðàìè 1 è 2.
Íà ýòîì ñíèìêå îðàíæåâûìè îâàëàìè îáîçíà÷åíû òå æå ñàìûå âîçâûøåííîñòè, êðàñíûìè îâàëàìè – ïðîãàëèíà íà ñêëîíå ã. Ïóìñàëüíåëü è ÌÏ ñîâìåùåííîå, èõ ñîåäèíÿåò òîíêàÿ îðàíæåâàÿ ëèíèÿ, à  êðàñíûìè òî÷êàìè – îðèåíòèðû 1 è 2 (èõ íàçâàíèÿ ïðîäóáëèðîâàíû áîëåå êðóïíûì øðèôòîì, óêàçàíû êðàñíûìè ñòðåëêàìè).
 öåëÿõ îïîçíàâàíèÿ îðèåíòèðîâ 1 è 2 íà ôðàãìåíòå ôîòîïàíîðàìû Äìèòðèÿ (ðèñ. 4; http://www.inductor.su/download/pano1.tif), íà ôîòî 2012 ã.  (ðèñ. 3) ïðîâåäåíû äâå ïðÿìûå, ñîåäèíÿþùèå ýòè òî÷êè ñ ÌÏ ñîâìåùåííîå (ñèíèå ëèíèè). Ñ èñïîëüçîâàíèåì ýòèõ ïðÿìûõ ïðîâåäåíû äâå àíàëîãè÷íûå ïðÿìûå íà ôîòîïàíîðàìå Äìèòðèÿ (ñèíèå ëèíèè), ïðîõîäÿùèå ÷åðåç ÌÏ ñîâìåùåííîå è îðèåíòèðû 1 è 2, íî êîòîðûå åùå íå áûëè îïîçíàíû.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/854174.jpg
Ðèñ. 4. Ôðàãìåíò ôîòîïàíîðàìû ñ ïðÿìîé «Ïóìñàëüíåëü» è îðèåíòèðàìè 1 è 2.
Òîëüêî ïîñëå ýòîãî íà ôîòîïàíîðàìå (ðèñ. 4) áûëè îïîçíàíû îðèåíòèðû 1 è 2 ñ èñïîëüçîâàíèåì ôîòî 2012 ã. (ðèñ. 3). Òàêèì îáðàçîì, îðèåíòèðû 1 è 2, óêàçàííûå íà ôîòî 1959 ã. (ðèñ. 2), îïîçíàâàëèñü íà ôîòîãðàôèÿõ 2012 ã. (ðèñ. 3 è 4) äâàæäû. Â ðåçóëüòàòå ïðîäåëàííîé ðàáîòû íà ôîòîïàíîðàìå ïðîâåäåíà èñêîìàÿ ëèíèÿ «Ïóìñàëüíåëü» (êðàñíàÿ ïðÿìàÿ, ñì. ðèñ. 4).
 òðåòüèõ, íà ôîòîïàíîðàìå íàðèñîâàíà åùå îäíà ïðÿìàÿ, ïîçâîëÿþùàÿ «çàïåëåíãîâàòü» ïàëàòêó. Ýòà ïðÿìàÿ ïðîëîæåíà ñ èñïîëüçîâàíèåì åùå îäíîé èçâåñòíîé ôîòîãðàôèè 1959 ã. ñ ïîèñêîâûõ ðàáîò (åå ôðàãìåíò, ñì. ðèñ. 5; http://fond-dyatlov.livejournal.com/).
Ñì. â ïðèëîæåíèè
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/420068.jpg
Ðèñ. 5. Ôðàãìåíò ôîòîãðàôèè 1959 ã. ñ «òðåìÿ êàìíÿìè» wolker è «ïåëåíãóþùåé» ïðÿìîé.
Åñëè íà ýòîé ôîòîãðàôèè ïðîâåñòè ïðÿìóþ ëèíèþ ÷åðåç 3 è 4 êàìíè wolker, òî îíà ïåðåñå÷åò äëèííóþ îñü ïàëàòêè ïîä óãëîì áëèçêèì ê ïðÿìîìó âáëèçè åå çàäíåãî òîðöà.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/373465.jpg
Ðèñ. 6. Ôðàãìåíò ôîòîïàíîðàìû 2012 ã. ñ ïàëàòêîé è îðèåíòèðàìè.
Íà ôðàãìåíòå ôîòîïàíîðàìû (ðèñ. 6) óêàçàíû îïîçíàííûå «òðè êàìíÿ» wolker (3, 4, 5) è íàðèñîâàíà «ïåëåíãóþùàÿ» ïðÿìàÿ, ïðîõîäÿùàÿ ÷åðåç äâà âûøå íàçâàííûõ êàìíÿ.
Ýòèõ äàííûõ äîñòàòî÷íî äëÿ îïðåäåëåíèÿ ìåñòîïîëîæåíèÿ ïàëàòêè ñ äîñòàòî÷íî âûñîêîé òî÷íîñòüþ (âîçìîæíàÿ îøèáêà â ìåñòîðàñïîëîæåíèè ïàëàòêè íåñêîëüêî ìåòðîâ, à â íàïðàâëåíèè åå äëèíîé îñè îêîëî 5 ãðàäóñîâ). Íà âûøå ïðèâåäåííîì ðèñóíêå ïàëàòêà (ãîëóáîé ïðÿìîóãîëüíèê) ïîêàçàíà â ðàçìåðàõ áëèçêèõ ê ðåàëüíûì (8 ì íà 2 ì, ñ íåçíà÷èòåëüíûìè îøèáêàìè). Äîïîëíèòåëüíî, íà ðèñóíêå óêàçàíû õàðàêòåðíûé êàìåíü № 6 , âèäíûé íà ôîòîãðàôèÿõ 1959 ã., êóðóìíèê – «íåðîâíàÿ ïëîùàäêà» íà èçâåñòíîé ñõåìå Ì. Ï. Øàðàâèíà (îáâåäåíî çåëåíîé ëèíèåé), à òàêæå íàïðàâëåíèå âîäîðàçäåëà ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà (æåëòàÿ ëèíèÿ), íàïðàâëåíèå íà âåðøèíó ã. Õîëàò÷àõëü è íàïðàâëåíèå íà Êåäð (æåëòûå ñòðåëêè).
Äëÿ óñòàíîâëåíèÿ  ðàñïîëîæåíèÿ âõîäà ïàëàòêè îòíîñèòåëüíî ñòîðîí ñâåòà îïðåäåëåí, ñ èñïîëüçîâàíèåì ïðîãðàììû Google Earth 6.2.2.6613 (kh.google.com), èñòèííûé àçèìóò ïðÿìîé «Ïóìñàëüíåëü» – îêîëî 210,2 ãðàäóñîâ. Òàêèì îáðàçîì, åñëè ïðèíÿòü ìàãíèòíîå ñêëîíåíèå â 1959 ã. ðàâíûì 17,5 ãðàäóñîâ, òî äëèííàÿ îñü ïàëàòêè íàïðàâëåíà ïî ìàãíèòíîìó àçèìóòó ðàâíîìó 196,9 ãðàäóñîâ (210,2+17,5-30,8 (ïîñëåäíåå ÷èñëî – ýòî óãîë ìåæäó ïðÿìîé «Ïóìñàëüíåëü» è äëèííîé îñüþ ïàëàòêè)), ò. å ïî÷òè íà þã, ÷òî ïðàêòè÷åñêè ñîîòâåòñòâóåò äàííûì ïîèñêîâèêîâ: âõîä ïàëàòêè áûë íàïðàâëåí íà þã. Íåñîìíåííî, íåîáõîäèìû áîëåå òî÷íûå ïîëåâûå èçìåðåíèÿ, êîòîðûå ïîçâîëÿò óòî÷íèòü ýòè ðàñ÷åòû.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg13991
Aleksandr 27.10.12 17:26

Öèòàòà: Parf - 27.10.12 16:57

    Êàê èìåííî Âû èõ ñîïîñòàâèëè - ïî êàìåøêàì, ïî êàêèì-ëèáî ïåðåñå÷åíèÿì, òåíÿì è ò.ä. è ò.ï.
    Íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî çíà÷èò ïåðâîå è âòîðîå ïî ñ÷åòó.

Ïðè ïåðâîì îïîçíàâàíèè ýòèõ îðèåíòèðîâ íà ôîòî îò ÌÏ ñîâìåùåííîå ïðîñòî íàäî áûëè íàéäåíû ìåñòà ðàçìåùåíèÿ ýòèõ îðèåíòèðîâ ïî ïðèíöèïó "íàéäè äâà îòëè÷èÿ îäèíàêîâûõ ìåñòà", ýòî áûëî íå î÷åíü òðóäíî ñäåëàòü ïîñêîëüêó òî÷êè è íàïðàâëåíèè ñúåìêè íå î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àëèñü, à òàêæå èç-çà íåçíà÷èòåëüíûõ èçìåíåíèé (!) ìåñòíîñòè çà ïîñëåäíèå áîëåå ÷åì 50 ëåò. Ñëîæíåå áûëî ïðè îïîçíàâàíèè ýòèõ îðèåíòèðîâ íà ôîòî-ïàíîðàìå. Äëÿ ýòîãî áûëè ïîñòðîåíû âñïîìîãàòåëüíûå ëèíèè (ãîëóáûå), èäóùèå îò ÌÏ ñîâìåùåííîå (ðàñïîëîæåíèå êîòîðîãî íà ôîòîïàíîðàìå áûëî èçâåñòíî) ê îðèåíòèðàì. Äëÿ êàæäîé ïðÿìîé íåîáõîäèìî áûëî äîïîëíèòåëüíî îïîçíàòü íà ôîòîïàíîðàìå ïî îäíîé òî÷êå. Ýòè òî÷êè áûëè íàéäåíû, ïîñêîëüêó ïðÿìàÿ äîñòàòî÷íî ïðîòÿæåííàÿ è íå ñëîæíî íàéòè õàðàêòåðíóþ òî÷êó õîðîøî îïîçíàâàåìóþ íà îáîèõ ñíèìêàõ. Ïîñòðîèâ òàêèå ïðÿìûå îðèåíòèðû 1 è 2 îòûñêèâàëèñü íà íèõ, êàæäûé îðèåíòèð íà ñâîåé ïðÿìîé. Ïðè ýòîì ó÷èòûâàëñÿ ðåëüåô ñêëîíà è âèäèìîñòü ó÷àñòêîâ ñêëîíà ñ ÌÏ ñîâìåùåííîå, ÷òî îïðåäåëÿëîñü ïî ïðîôèëÿì ïðîëîæåííûõ ñ èñïîëüçîâàíèåì ÃÓÃË, òåíÿì íà ôîòîïàíîðàìå, õàðàêòåðó ðàñòèòåëüíîñòè, ýðîçèè è ïð.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg14001
Aleksandr 29.10.12 17:35
Öèòàòà: Aleksandr - 27.10.12 12:45

    Íà âûøå ïðèâåäåííîì ðèñóíêå ïàëàòêà (ãîëóáîé ïðÿìîóãîëüíèê) ïîêàçàíà â ðàçìåðàõ áëèçêèõ ê ðåàëüíûì (8 ì íà 2 ì, ñ íåçíà÷èòåëüíûìè îøèáêàìè).

Ìàëîñòü íàïóòàë ñ ðàçìåðàìè ïàëàòêè, äîëæíî áûòü 4,3 ì íà 2 ì. Ñîîòâåòñòâåííî, íà ðèñ. 6 ïàëàòêà èçîáðàæåíà íåâåðíî è íåñêîëüêî íåòî÷íî, íåîáõîäèìî åå ñìåñòèòü, ïðèìåðíî, íà 1-2 ì ê "òðåì êàìíÿì" âäîëü "ïåëåíãóþùåé" ïðÿìîé.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg14061
Aleksandr 30.10.12 22:16

Âíåñ êîððåêòèâû â ðèñóíêè 4 è 6, ïðèâåäåííûå â ìîåì ñîîáùåíèè îò 27.10.2012.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/698570.jpg
Ðèñ. 4
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/751994.jpg
Ðèñ.6
Îïîçíàâàíèå îðèåíòèðîâ № 1 è № 2 íà ôîòîãðàôèè 2012 ã.
Ôîòîãðàôèÿ 1959 ã. ñ âèäîì îò ïàëàòêè íà ñåâåð õàðàêòåðèçóåòñÿ îòíîñèòåëüíî íåáîëüøèì êîëè÷åñòâîì óâåðåííî îïîçíàâàåìûõ îðèåíòèðîâ. Íî èçâåñòíî, ÷òî (1)  íà ÌÏ ñîâìåùåííîå âñå ïîêàçàòåëè äàëüíèõ îðèåíòèðîâ íàèëó÷øèå (ñì. ñîîáùåíèÿ ZSM-5 â ýòîì òîïèêå), (2) ÌÏ18.10 íàõîäèòñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò «äâóõ äåðåâüåâ», òîëüêî ÷óòü «ëåâåå è âûøå», (3) äâà ýòèõ ÌÏ íàõîäÿòñÿ ðÿäîì (îêîëî 20–30 ì). Ïîýòîìó äëÿ îïðåäåëåíèÿ îðèåíòèðîâ ñ ôîòî 1959 ã. (âèä íà ñåâåð) áûëî âûáðàíî ôîòî 2012 ã. ñäåëàííîå ñ ÌÏ ñîâìåùåííîå (ôîòîãðàôèé ñ ÌÏ 18.10, êàê èçâåñòíî, ïîêà íåò), êîòîðîå ðàñïîëîæåíî, ïðàêòè÷åñêè, íà îäíîì âûñîòíîì óðîâíå ñ ÌÏ 18.10.
Ïðè ñðàâíåíèè ôîòîãðàôèé 1959 è 2012 ãã. âèäíî, ÷òî èçîáðàæåíèÿ ìåñòíîñòåé î÷åíü ñõîæè, ëåãêî îïîçíàþòñÿ òðè âîçâûøåííîñòè (îðàíæåâûå îâàëû) íà ñêëîíå.  Íà ôîòîãðàôèè 1959 ã. èñêîìûå îðèåíòèðû ðàñïîëîæåíû â çîíå âûäóâà (A), ÷òî ïîçâîëÿåò áîëåå óâåðåííî ñîïîñòàâëÿòü ýòó ôîòîãðàôèþ ñ ëåòíåé ôîòîãðàôèåé 2012 ã., ïîñêîëüêó âûñîòà ñíåæíîãî ïîêðîâà íåçíà÷èòåëüíà, è ìîæíî áîëåå èëè ìåíåå óâåðåííî îðèåíòèðîâàòüñÿ â ìîçàèêå ñêîïëåíèÿ êàìíåé è ó÷àñòêîâ ñâîáîäíûõ îò íèõ (ðèñ. 7); çîíà íàêîïëåíèÿ ñíåãà (B), îòäåëåíà îò ïðåäûäóùåé çîíû ãîëóáûìè ëèíèÿìè.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/761346.jpg
Ðèñ. 7. Îïîçíàâàíèå îðèåíòèðîâ 1 è 2 íà ôîòîãðàôèè 2012 ã.
Îðèåíòèð № 2 íàõîäèòñÿ íà êàìåííîé ãðÿäå ñ óñëîâíûì íàçâàíèåì «Êðîêîäèë», êðàñíàÿ ñòðåëêà № 3 óêàçûâàåò «íîçäðè», № 4 – íà õàðàêòåðíóþ òî÷êó íà «âåðõíåé ÷åëþñòè», № 5 – «ãëàç», № 6 – õàðàêòåðíóþ òî÷êó íà «òóëîâèùå». Êðîìå âûäåëåíèÿ îòäåëüíûõ õàðàêòåðíûõ òî÷åê íåîáõîäèìî îáùåå âîñïðèÿòèå êàìåííîé ãðÿäû - «êðîêîäèëà», «òóëîâèùå» êîòîðîãî â òî÷êå № 2, êàê áû ñêðûâàåòñÿ ïîä «âîäîé». «Âîäîé» â äàííîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ ó÷àñòîê ñêëîíà ñâîáîäíûé îò îòíîñèòåëüíî êðóïíûõ êàìíåé (æåëòûé îâàë). Ñî÷åòàíèå îòäåëüíûõ òî÷åê è îáùåãî âèäà «êðîêîäèëà» ïîçâîëÿåò ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îðèåíòèð № 2 îïîçíàí âåðíî.
Ïåðåéäåì ê äàëüíåìó îðèåíòèðó № 1, êîòîðûé ðàñïîëîæåí íà âèäèìîé ãðàíèöå ñêëîíà, êîòîðàÿ äëÿ îáåèõ ôîòîãðàôèé äîëæíà áûòü áîëåå èëè ìåíåå îäèíàêîâîé, ïîñêîëüêó îíè ñíÿòû ïðàêòè÷åñêè ñ îäíîãî è òîãî æå óðîâíÿ. Ñòðåëêà № 7 óêàçûâàåò íà õàðàêòåðíóþ òî÷êó âáëèçè îðèåíòèðà, ðàñïîëîæåíèå ýòîé òî÷êè ïîäòâåðæäàåò òî, ÷òî âèäèìàÿ ãðàíèöà ñêëîíà íà îáåèõ ôîòîãðàôèÿõ, ïî êðàéíåé ìåðå, âáëèçè ðàññìàòðèâàåìîãî îðèåíòèðà, ïðàêòè÷åñêè, èäåíòè÷íà. Ñòðåëêà № 8 óêàçûâàåò íà òî÷êó ïåðåãèáà ðåëüåôà, òàì ãäå íåáîëüøàÿ âîçâûøåííîñòü ïåðåõîäèò â áîëåå ðîâíûé ó÷àñòîê ñêëîíà. Îðèåíòèð № 1 ðàñïîëîæåí íà ñàìîé ìàëåíüêîé âîçâûøåííîñòè â òîì ìåñòå, ãäå ãðàíè÷àò äâà ðàçëè÷íûõ ñêîïëåíèÿ êàìíåé (ýòî ðàçëè÷èå ïðîÿâëÿåòñÿ â íåîäèíàêîâîé  ñòðóêòóðå èçîáðàæåíèÿ, êàê íà ëåòíåì, òàê è íà çèìíåì ôîòî).  Òàêèì îáðàçîì, îïîçíàíû äâà îðèåíòèðà ñ ôîòîãðàôèè 1959 ã. íà ôîòîãðàôèè 2012 ã.
« Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 31.10.12 14:04 »

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg14119

0

13

Aleksandr 12.02.13 20:48

Íàêîíåö-òî  ïîÿâèëîñü ôîòî 1959 ãîäà, íà êîòîðîì ñíÿòî ÌÏ íà ôîíå ñêëîíà ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà (èñòî÷íèêè: http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00 … -0#005.001  è http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=497#p25043).
Íèæå ïðèâåäåí êîëëàæ ýòîé ôîòîãðàôèè è ôîòîãðàôèè 2012 ã., ñíÿòîé Ñàøà ÊÀÍ (http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/137 … 271b_L.jpg) îò «äâóõ äåðåâüåâ».
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/457373.jpg
Ðèñ. Ôîòîãðàôèÿ 1959 ã. ñ âèäîì íà ÌÏ è îòðîã, íàëîæåííàÿ íà ôîòî 2012 ã. Êðàñíûé ïðÿìîóãîëüíèê – ÌÏ 18.10.
Ôîòîãðàôèÿ 1959 ã. (ïîëóïðîçðà÷íàÿ) íàëîæåíà íà ôîòî 2012 ã. òàê ÷òîáû ñîâïàëè ïðîôèëÿ îòðîãà: ïðîôèëü íà ôîòîãðàôèè 1959 ã., èìåþùèé ÷åðíûé öâåò, íåñêîëüêî ñìåùåí âíèç îòíîñèòåëüíî àíàëîãè÷íîãî ïðîôèëÿ íà ôîòî 2012 ã.  Âèäíî, ÷òî ñîâïàäåíèå ïðîôèëåé õîðîøåå. Ïðè ýòîì ìåñòîðàñïîëîæåíèå ÷åëîâåêà íà ôîòîãðàôèè 1959 ã. íå ñîâïàäàåò ñ òàêîâûì íà ôîòî 2012 ã. (îäíà èç ïðè÷èí ðàçëè÷íûå òî÷êè ñúåìêè), îíî íàõîäèòñÿ ðÿäîì ñ ÌÏ 18.10, óêàçàííûì â âèäå êðàñíîãî ïðÿìîóãîëüíèêà íà ôîòî 2012 ã.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 2#msg22812

0

14

Aleksandr 04.07.13 11:10

Öèòàòà: PostV - 04.07.13 08:38

    Î÷åíü õîðîøåå è ïîäðîáíîå èññëåäîâàíèå "Âîçìîæíîå ÌÏ":
    Ôîðóì  Ïåðåâàë1959 » Çîíà 2 » Îïðåäåëåíèå ìåñòà ñòîÿíèÿ ôîòîãðàôà ñïîñîáîì îáðàòíîé çàñå÷êè
    http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00 … 1372701113

Äà, èññëåäîâàíèå âïå÷àòëÿåò, òîëüêî áåäà â òîì, ÷òî ÌÏ ÂÀÁ 12 ïèñåì êàòåãîðè÷åñêè íå ïîäõîäèò (ñì. ïðîâåðêó ýòîãî ÌÏ, ïðîâåäåííîãî ïî èòîãàì ýêñïåäèöèè 2012 ã, âûøå â ýòîé òåìå). À ýòî çíà÷èò, ÷òî ñóùåñòâóåò îøèáêà â ïîñòðîåíèÿõ. Íåîáõîäèìî îòìåòèòü, èíòåðåñíûé ôàêò, ñâÿçàííûé ñ âûøå íàçâàííûì ÌÏ (îá ýòîì ÿ óæå ãîâîðèë ðàíåå): ýòî ÌÏ èìååò ðàçëè÷íîå ðàñïîëîæåíèå â êîîðäèíàòàõ, èçìåðåííûõ ñ ïîìîùüþ ñïóòíèêîâîãî íàâèãàòîðà è ïîëîæåíèåì íà ìåñòíîñòè, îïðåäåëåííîå àâòîðîì.
Îäíà èç îøèáîê, ñâÿçàííàÿ ñ ïðîâåäåííûì èññëåäîâàíèåì, ìîæåò îïðåäåëÿòüñÿ âîçìîæíîñòÿìè ÃÓÃË, êîòîðûé èñïîëüçîâàëñÿ áåç îöåíîê îøèáîê äîïóñêàåìûõ ýòîé ïðîãðàììîé. Åñòü è äðóãèå âîçìîæíûå èñòî÷íèêè îøèáîê.
Âåñüìà ïðèìå÷àòåëåí âûâîä àâòîðà:
"Òàêèì îáðàçîì, èñïîëüçîâàâ òîëüêî ôîòîãðàôèþ ðàñêîïîê è ìåòîä îáðàòíîé çàñå÷êè, ÿ ïîëó÷èë òî÷êó ñòîÿíèÿ ôîòîãðàôà íà ñêëîíå â ðàéîíå, ò.í. ìåñòà ïàëàòêè «ïî Áîðçåíêîâó», è ïî âûñîòå ìåñòî ïàëàòêè îêàæåòñÿ â ðàéîíå ãîðèçîíòàëè 900ì.
Íî ïðè ýòîì íå ñòîèò âïàäàòü â ýéôîðèþ, òàêîå òî÷íîå ïîïàäàíèå ñêîðåå âñåãî ñëó÷àéíîñòü è ìåñòî ôîòîãðàôà íà ñêëîíå áóäåò íàõîäèòüñÿ â êðóãå äèàìåòðîì â 20-30ì,à òî è áîëåå, ñ öåíòðîì â òî÷êå ïåðåñå÷åíèÿ áåëûõ ëèíèé, âïðî÷åì ñàì ÂÀÁ äàâàë ïîõîæèå îöåíêè ïî ðàçáðîñàì".
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00 … 1372701113
Íà ñàìîì äåëå ýòè èññëåäîâàíèÿ ïîäòâåðäèëè, ÷òî ÌÏ ðàñïîëîæåíî â "îâàëå" (ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ýòî îòêðûòèå Àìåðèêè  :) ), íîâîå ÌÏ íå ïîÿâèëîñü, ïîñêîëüêó ìåòîä íåäîñòàòî÷íî òî÷åí (íå ìåòîä Áîëîòîâà, à èñïîëüçîâàííûé àâòîðîì ìåòîä, êîòîðûé ñëåäóåò ïîíèìàòü êàê ñîâîêóïíîñòü íåñêîëüêèõ ïðèìåíåííûõ ìåòîäîâ è ñðåäñòâ).
Ïîýòîìó íà ñåãîäíÿøíèé äåíü îñòàåòñÿ àêòóàëüíîé çàäà÷à âåðèôèêàöèè â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ ÌÏ 18.10, êîòîðîå îïðåäåëåííî ñ ãîðàçäî áîëüøåé òî÷íîñòüþ.  ñâÿçè ñ ýòèì õî÷ó åùå ðàç îáðàòèòü âíèìàíèå áóäóùèõ èññëåäîâàòåëåé ÌÏ íà ìåñòîïîëîæåíèå ÌÏ 18.10. Ãåîãðàôè÷åñêèå êîîðäèíàòû ýòîãî ÌÏ, îïðåäåëåííûå â ÃÓÃË, ìîãóò èìåòü íåêîòîðóþ îøèáêó (âûøå î åå âåëè÷èíå ãîâîðèëîñü), à ìåñòîïîëîæåíèå íà ôîòîñíèìêàõ (îíè èìåþòñÿ â ýòîé òåìå) îïðåäåëåííî ñ î÷åíü âûñîêîé òî÷íîñòüþ, ïîýòîìó ïðè ïîèñêå ýòîãî ÌÏ "â ïîëå", ïåðâîíà÷àëüíî ìîæíî èñïîëüçîâàòü êîîðäèíàòû, à äëÿ îêîí÷àòåëüíîãî îïðåäåëåíèÿ ìåñòîïîëîæåíèÿ íåîáõîäèìî âîñïîëüçîâàòüñÿ ôîòîãðàôèÿìè íà êîòîðûõ óêàçàííî ýòî ÌÏ.
Òàêæå ïîçâîëþ ñåáå íàïîìíèòü î ïðàâèëàõ îïðåäåëåíèÿ êîîðäèíàò ñ ïîìîùüþ ñïóòíèêîâîãî íàâèãàòîðà ñ áîëüøîé òî÷íîñòüþ. Æåëàòåëüíî êîîðäèíàòû îïðåäåëÿòü â ÿñíóþ èëè ìàëîîáëà÷íóþ ïîãîäó (âîçìîæíî äëÿ ñîâðåìåííûõ íàâèãàòîðîâ ýòî óæå íå àêòóàëüíî), íàâèãàòîð íåîáõîäèìî ðàçìåñòèòü íà íåêîòîðîé âûñîòå îò çåìëè (1 - 2 ì), íå èçìåíÿòü åãî ïîëîæåíèå è íå çàñëîíÿòü ÷åì-ëèáî âî âðåìÿ ðàñ÷åòà êîîðäèíàò; íåîáõîäèìîå âðåìÿ: ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå, íî íå ìåíåå 10-15 ìèí è îïòèìàëüíî îêîëî 30 ìèí; åñëè åñòü ôóíêöèÿ óñðåäíåíèÿ íåîáõîäèìî âêëþ÷èòü åå. Ïðè âûïîëíåíèè ýòèõ óñëîâèé òî÷íîñòü êîîðäèíàò ìîæåò äîñòèãàòü 2-3 ì.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg65151

0

15

Aleksandr 15.08.13 22:06

Öèòàòà: ZSM-5 - 15.08.13 21:17
    Òîëüêî íàïîñëåäîê...

Îáîñíîâàíèå ÌÏ 18. 10 ïðîäîëæàåòñÿ...
Íîâîå - õîðîøî çàáûòîå ñòàðîå.
Åùå ïðîøëîé îñåíüþ (èëè çèìîé) ïðè ïîèñêå 18.10 áûëî âûïîëíåíî íàëîæåíèå íà ôîòî Ñàøè ÊÀÍ, ñíÿòîãî îò "äâóõ äåðåâüåâ" (ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì îò "òð¸õ äåðåâüåâ") â íàïðàâëåíèè ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà, ìàéñêîãî ôîòî 1959 ã. ñ Ñ. Êóðèêîâûì. Íî ïîñêîëüêó ôîòî 1959 ã. áûëî ïëîõî êà÷åñòâà íàëîæåíèå áûëî âûïîëíåíî íå î÷åíü õîðîøî.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èìååòñÿ áîëåå õîðîøåå ôîòî 1959 ã. (áëàãîäàðÿ Ì. Ïèñêàðåâîé è Ì. Àñêèíàäçè), ïîýòîìó âûïîëíåíî áîëåå êà÷åñòâåííî íàëîæåíèå.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/327953.jpg
Íåêîòîðûå ïîÿñíåíèÿ ïî íàëîæåíèþ. Íàëîæåíèå âûïîëíåíî òîëüêî ïî âèäèìîìó ãðåáíþ ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà, îñòàëüíûå ó÷àñòêè ôîòîãðàôèé ìîãóò ñóùåñòâåííî íå ñîâïàäàòü, íàïðèìåð, ýòî â ïîëíîé ìåðå îòíîñèòñÿ ê ïåðåäíåìó ïëàíó ôîòîãðàôèé. Íàëîæåíèå îñóùåñòâëåíî ïóòåì ìàñøòàáèðîâàíèÿ è ïîâîðîòà ôîòî 1959 ã. Äëÿ òîãî ÷òîáû îöåíèòü ñòåïåíü ñõîäñòâà âèäèìûõ ãðåáíåé îòðîãà îñóùåñòâëåíî íåïîëíîå íàëîæåíèå: ãðåáåíü îòðîãà íà ôîòî 1959 ã.ðàñïîëîæåí íåñêîëüêî âûøå ãðåáíÿ îòðîãà íà ôîòî 1959 ã., äîïîëíèòåëüíî ñòåðò íàêëàäûâàåìûé ñëîé. Ìàñøòàáèðîâàíèå îñóùåñòâëåíî ïî êàìíÿì-îðèåíòèðàì íà ãðåáíå îòðîãà, îíè îáâåäåíû êðàñíûìè îâàëàìè. ÌÏ 18. 10 óêàçàííî áèðþçîâûì îâàëîì.
Èç ýòîãî íàëîæåíèÿ âèäíî, ÷òî ñîâïàäåíèå î÷åíü õîðîøåå, ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå ìîæíî èñêëþ÷èòü ïî ïðè÷èíå ñîâïàäåíèÿ êàìíåé-îðèåíòèðîâ.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg77149

0

16

Aleksandr 21.08.13 23:15

Òðè êàìíÿ wolker`à è åùå îäèí.

Äëÿ äàëüíåéøåãî îáîñíîâàíèÿ ÌÏ 18.10 íåîáõîäèìî èçó÷èòü, íàâåðíîå, ñàìûé êëàññè÷åñêèé âèä îò ïàëàòêè íà âîñòîê ñ òðåìÿ êàìíÿìè wolker`à.
Îöåíèòü ïî âçàèìíîìó ðàñïîëîæåíèþ òðåõ êàìíåé wolker`à ïðàâèëüíîñòü òî÷êè ñúåìêè äîñòàòî÷íî ñëîæíî, ïîñêîëüêó îíè ðàñïîëîæåíû äîñòàòî÷íî êó÷íî è âñëåäñòâèå ýòîãî ìàëî «÷óâñòâèòåëüíû» ê ïåðåìåùåíèÿì ôîòîãðàôà, îòñòîÿùåãî îò íèõ ïðèìåðíî â 200 ì.
Íåîáõîäèì äîïîëíèòåëüíûé îðèåíòèð, íàõîäÿùèéñÿ ïåðåä èëè çà ýòèìè êàìíÿìè ïðèìåðíî íà ëèíèè ðàêóðñà îáçîðà ýòèõ êàìíåé. Ïîñëå äëèòåëüíûõ ïîèñêîâ òàêîé îðèåíòèð áûë íàéäåí – ýòî êàìåíü № 4, íàõîäÿùèéñÿ íà òðåòüåé ãðÿäå (ñì. ôðàãìåíò «Ôîòî 1959 ã.» íà ðèñ. 1).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/113239.jpg
Ðèñ. 1. Ôðàãìåíòû ôîòîãðàôèé ñ îöåíêîé ðàêóðñà îáçîðà òðåõ êàìíåé wolker`à, ðàñïîëîæåííûõ íà ïåðâîé ãðÿäå, è ÷åòâåðòîãî êàìíÿ ñ òðåòüåé ãðÿäû. Èñïîëüçîâàíû ôðàãìåíòû ôîòîãðàôèé  1959 ã. ñ ïîèñêîâûõ ðàáîò, Ñàøè ÊÀÍà («Ëûæíàÿ ïàëêà» http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/137 … 6419_L.jpg «Áóòûëêà» http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/137 … e128_L.jpg ), Èëüè Ñìèðíîâà («ÌÏ È. Ñìèðíîâà» http://taina.li/forum/index.php?action= … ttach=8997) è ZSM-5 («Ìîëüáåðò» http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/278 … f3_XXL.jpg ).
Êàìíè-îðèåíòèðû îáâåäåíû ãîëóáûìè îâàëàìè. Íà ôðàãìåíòå "Ëûæíàÿ ïàëêà" 1 è 3 êàìíè çàñëîíåíû âåòâÿìè åëè/ïèõòû, ïîýòîìó íå óêàçàíû.
Ýòè ïîèñêè îñëîæíÿëèñü íèçêèì êà÷åñòâîì ôîòîãðàôèé Ñàøè ÊÀÍ, êîòîðûå íå îáåñïå÷èâàëè óâåðåííîå îïîçíàâàíèå êàìíåé â ðàéîíå 3 ãðÿäû (íàéòè õîðîøèé îðèåíòèð ïåðåä òðåìÿ êàìíÿìè wolker`à íå óäàëîñü). Ïîèñêàì 4 êàìíÿ ïîìîãëè ôîòî È. Ñìèðíîâà è ZSM-5, áëàãîäàðÿ êîòîðûì óäàëîñü îïîçíàòü 4 êàìåíü íà ôîòî Ñàøè ÊÀÍà â ðåçóëüòàòå òðîéíîãî «ïåðåâîäà»: ôîòî 1959 ã. – ôîòî È. Ñìèðíîâà – ôîòî ZSM-5 – ôîòî Ñàøè ÊÀÍ.
Äëÿ îöåíêè âçàèìíîãî ðàñïîëîæåíèÿ òðåõ êàìíåé wolker`à è 4 êàìíÿ íà ðàçëè÷íûõ ôîòîãðàôèÿõ áûë ñîñòàâëåí êîëëàæ (ðèñ. 1).
Åñëè íà ôîòî 1959 ã. ïðîâåñòè ïðÿìóþ âåðòèêàëüíóþ ëèíèþ îò 4 êàìíÿ îíà ïðîéäåò ïî÷òè ïî öåíòðó êàäðà ìåæäó 2 è 3 êàìíÿìè è ïðèìåðíî â 2 ì îò âõîäà ïàëàòêè (ðèñ. 2).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/985834.jpg
Ðèñ. 2. Ôðàãìåíò ôîòî 1959 ã. ñ êàìíÿìè îðèåíòèðàìè è ïðÿìîé, ïðîõîäÿùåé ó âõîäà â ïàëàòêó.
Ïðîâåñòè àíàëîãè÷íóþ ëèíèþ íà âñåõ ñîâðåìåííûõ ôîòî íå óäàñòñÿ, ÷òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî íè îäíà èç íèõ íå ïîâòîðÿåò â òî÷íîñòè ðàêóðñ îáçîðà ÷åòûðåõ êàìíåé íà ôîòî 1959 ã. Íî ïî ðàñïîëîæåíèþ 4 êàìíÿ îòíîñèòåëüíî òðåõ êàìíåé ìîæíî îïðåäåëèòü ñ êàêîé ñòîðîíû îò òî÷êè ñúåìêè 1959 ã. íàõîäÿòñÿ òî÷êè ñúåìêè ñîâðåìåííûõ ôîòîãðàôèé. Òî÷êà ñúåìêè ôîòî «Ëûæíàÿ ïàëêà» è «ÌÏ È. Ñìèðíîâà» ðàñïîëîæåíû ñïðàâà îò òî÷êè ñúåìêè ôîòî 1959 ã., à äâå îñòàëüíûå – ñëåâà, ò. å. òî÷êà ñúåìêè ôîòî 1959 ã. ðàñïîëîæåíà ìåæäó òî÷êàìè ñúåìêè ñîâðåìåííûõ ôîòî. Íàèáîëåå áëèçêî ê òî÷êå ñúåìêè 1959 ã. ðàñïîëîæåíû òî÷êè ñúåìêè äâóõ ôîòî Ñàøè ÊÀÍ (ëó÷øèå ôîòîãðàôèè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïî ýòîìó ïîêàçàòåëþ), êîòîðûå ðàñïîëîæåíû ïî îáå ñòîðîíû îò òî÷êè ñúåìêè ôîòî 1959 ã. è íàõîäÿòñÿ äîñòàòî÷íî áëèçêî äðóã ê äðóãó (ñì. ðèñ. 3): îêîëî 8 ì (äàííûå Ñàøè ÊÀÍ). Èìåííî ìåæäó ýòèìè òî÷êàìè, ðàñïîëàãàåòñÿ ÌÏ 18.10, êîòîðîå áûëî îïðåäåëåííî íà ýòîì ìåñòå åùå îñåíüþ ïðîøëîãî ãîäà (http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … 3#msg12323).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/663462.jpg
Ðèñ. 3 Ôðàãìåíò ïàíîðàìû Äìèòðèÿ Êîçûðåâà ñ óêàçàíèåì ìåñòîðàñïîëîæåíèÿ òî÷åê ñúåìîê ñîâðåìåííûõ ôîòî, êàìíåé îðèåíòèðîâ è ÌÏ 18.10 (òî÷íîñòü ðàñïîëîæåíèÿ òî÷åê ñúåìîê 1-3 ì).

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 5#msg79295

0

17

Aleksandr 23.08.13 10:32

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 23.08.13 04:09

    Êàê-òî ñëîæíîâàòî ïîëó÷àåòñÿ... Íà òðåõ ôîòî (ðèñ.1) êàìåíü 4 óêëàäûâàåòñÿ ïðèìåðíî â îäíó ëèíèþ ñ êàìíÿìè 1 è 3, à íà ôðàãìåíòå "Áóòûëêà" - íåò... Ê òîìó æå ýòîò êàìåíü íà ôîòî-59 åäâà ðàçëè÷èì - åãî çàïðîñòî ìîæíî "ïðèïèñàòü" è ê ñîñåäíèì êàìíÿì íà ôîòî-2013...

×åòâåðòûé êàìåíü ñ òðåòüåé ãðÿäû.
Òðè êàìíÿ wolker`à äîñòàòî÷íî õîðîøî îïîçíàíû íà ôîòî èõ ïåðâîîòêðûâàòåëåì, êðîìå ýòîãî îíè îïîçíàíû íà äðóãèõ ôîòî (http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … 1#msg13991), ïîýòîìó âïîëíå çàêîíîìåðíû ñîìíåíèÿ â ÷åòâåðòîì êàìíå ñ òðåòüåé ãðÿäû, êîòîðûé ðàíåå íå îïîçíàâàëñÿ. Äëÿ òîãî ÷òîáû âîñïîëíèòü ýòî ïðîáåë íèæå ïðèâîäèòñÿ îïèñàíèå ïðîöåññà îïîçíàíèÿ ÷åòâåðòîãî êàìíÿ íà ñîâðåìåííûõ ôîòî.
 îäíîì èç ñâîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòîâ ÿ îòìåòèë äîñòàòî÷íîå áîëüøîå ñõîäñòâî ðàêóðñîâ îáçîðà òð¸õ êàìíåé wolker`à íà ôîòî È. Ñìèðíîâà è íà îäíîì èç ôîòî  1959 ã. (http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg78294). Íàñêîëüêî îíè ñõîæè ìîæíî îöåíèòü ïî ðèñ. 1, ñõîäñòâî íå èäåàëüíîå, íî î÷åíü õîðîøåå, ÷òî â ÷àñòíîñòè âèäíî ïî âçàèìíîìó ðàñïîëîæåíèþ êàìíåé íà ïåðâîé è òðåòüåé ãðÿäàõ.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/127675.jpg
Ðèñ. 1. Ôðàãìåíòû ôîòî È. Ñìèðíîâà è ôîòî 1959 ã. ñ ïîèñêîâûõ ðàáîò. Áåëûìè ñòðåëêàìè ñîåäèíåíû îäíè è òå æå îðèåíòèðû. Òðè êàìíÿ wolker`à íå ïîäïèñàíû, íî îíè õîðîøî ïðîñìàòðèâàþòñÿ íà îáîèõ ôðàãìåíòàõ (ñëåâà â öåíòðå). Îðàíæåâûìè îâàëàìè âûäåëåíû èäåíòè÷íûå êóðóìíèêè ïåðåä è çà òðåòüåé ãðÿäîé.
Ýòî áûë ïåðâûé ýòàï «ïåðåâîäà». Ïåðåõîäÿ êî âòîðîìó ýòàïó, îòìå÷ó,  ÷òî óêàçàííûé ÷åòâåðòûé êàìåíü õîðîøî îïîçíàåòñÿ ïî÷òè íà âñåõ ôîòî 1959 ã., ñíÿòûõ ó ïàëàòêè, ïîýòîìó ÿ íå áóäó íà ýòîì îñòàâíàâëèâàòüñÿ.
Íà âòîðîì ýòàïå ÷åòâåðòûé êàìåíü áûë îïîçíàí íà ôîòî ZSM-5 (ôîòî «Ìîëüáåðò», ñì. ðèñ. 2) ñ èñïîëüçîâàíèåì ôîòî È. Ñìèðíîâà.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/855245.jpg
Ðèñ. 2. Ôðàãìåíòû ôîòî È. Ñìèðíîâà è ZSM-5 («Ìîëüáåðò»).  Áåëûìè ñòðåëêàìè ñîåäèíåíû îäíè è òå æå îðèåíòèðû. ×åòûðå êàìíÿ-îðèåíòèðà îáâåäåíû ãîëóáûìè îâàëàìè (òðè êàìíÿ wolker`à íå ñîåäèíåíû áåëûìè ñòðåëêàìè). Îðàíæåâûìè îâàëàìè îáâåäåíû òå æå ñàìûå êóðóìíèêè, ÷òî è íà ðèñ. 1. Êðàñíûì îâàëîì âûäåëåí íå èäåíòèôèöèðîâàííûé  (òî ëè êàìåíü, òî ëè äåðåâî) îðèåíòèð íà òðåòüåé ãðÿäå.
Îáðàòèòå âíèìàíèå, êàê ðåçêî ñìåñòèëèñü îðèåíòèðû íà ïåðâîé è òðåòüåé ãðÿäå îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà íà ôîòî ZSM-5, à òàêæå êàê èçìåíèëñÿ âèä 4 êàìíÿ. Ìîæíî äàæå óñîìíèòñÿ â òîì, ÷òî ýòî îäèí è òîò æå êàìåíü. Íî âñå ñòàâèò íà ñâîè ìåñòà ñîïîñòàâëåíèå ñ äðóãèìè îðèåíòèðàìè íà òðåòüåé ãðÿäå è ìåëêèå äåòàëè â îêðóæåíèè ÷åòâåðòîãî êàìíÿ. ×åòâåðòûé êàìåíü ðàñïîëîæåí âáëèçè âîîáðàæàåìîé ëèíèè ñîåäèíÿþùåé öåíòðû êóðóìíèêîâ (â îðàíæåâûõ îâàëàõ), ñïðàâà è âûøå ðàñïîëîæåí "íåîïîçíàííûé îáúåêò" â êðàñíîì îâàëå. ×åòâåðòûé êàìåíü ðàñïîëîæåí íà ñàìîé ãðàíèöå òðåòüåé ãðÿäû: ïåðåä íèì è ñïðàâà îò íåãî íåò ñêîïëåíèé êàìíåé (âèäíà çåëåíàÿ ðàñòèòåëüíîñòü), ñîâñåì ðÿäîì ñ íèì (ñíèçó è ñïðàâà) ìîæíî ðàññìîòðåòü îäèíî÷íûå áîëåå ìåëêèå êàìíè, êîòîðûå âêóïå ñ äðóãèìè ïðèçíàêàìè ïîçâîëÿþò óâåðåííî îïîçíàòü èíòåðåñóþùèé íàñ îðèåíòèð.
Íà òðåòüåì ýòàïå ÷åòâåðòûé êàìåíü áûë îïîçíàí íà ôîòî Ñàøè ÊÀÍ ñ èñïîëüçîâàíèåì ôîòî ZSM-5 (ðèñ. 3).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/636244.jpg
Ðèñ. 3. Ôðàãìåíòû ôîòî ZSM-5 («Ìîëüáåðò») è Ñàøè ÊÀÍ («Áóòûëêà»).  Áåëûìè ñòðåëêàìè ñîåäèíåíû îäíè è òå æå îðèåíòèðû. ×åòûðå êàìíÿ îðèåíòèðà îáâåäåíû ãîëóáûìè îâàëàìè. Êðàñíûì îâàëîì âûäåëåí íå èäåíòèôèöèðîâàííûé îðèåíòèð íà òðåòüåé ãðÿäå.
Íà ôîòî Ñàøè ÊÀÍ óæå íå âèäíû (èëè ïëîõî âèäíû) êóðóìíèêè íà òðåòüåé ãðÿäå, íî äîñòàòî÷íî ÷åòêî âèäåí «îáúåêò» â êðàñíîì îâàëå. Ïëîõî âèäåí ñàì ÷åòâåðòûé êàìåíü, íî äîñòàòî÷íî ÷åòêî âèäíû ìåëêèå êàìíè âáëèçè íåãî (ñíèçó è ñïðàâà) è çåëåíàÿ ðàñòèòåëüíîñòü îòãðàíè÷èâàþùàÿ åãî. Ïî ýòèì ïðèçíàêàì ìîæíî äîñòàòî÷íî òî÷íî îïðåäåëèòü ìåñòîðàñïîëîæåíèå ÷åòâåðòîãî êàìíÿ.
Âîò òàêèå «òðóäíîñòè ïåðåâîäà» îðèåíòèðîâ ñ ôîòî 1959 ã.  íà ñîâðåìåííûå ôîòî.

P.S: Îòâåòû íà îñòàëüíûå âîïðîñû ïîçæå.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg79721

0

18

ZSM-5 23.08.13 18:29

Àãà, íàøåë:
Öèòàòà: Aleksandr - 18.10.12 20:23
    Ïðèìåðíûå êîîðäèíàòû öåíòðà êðóãà ñ ðàäèóñîì îêîëî 10 ì, â ïðåäåëàõ êîòîðîãî ðàñïîëîæåíî ÌÏ èñòèííîå 61 ãðàäóñ 45 ìèíóò 30,82 ñåêóíäû ñåâåðíîé øèðîòû 59 ãðàäóñîâ 25 ìèíóò 45,97 ñåêóíä âîñòî÷íîé äîëãîòû.

ÌÏ 18.10 âûñòàâëåíî ïî ýòèì êîîðäèíàòàì íà êàðòèíêå, íèæå. Îíî õîðîøî ñîâïàäàåò ñ ìåñòîì Ñàøè/Èãîðÿ, êîòîðîå ïîêà ÷òî âûñòàâëåíî "íà ãëàçîê" (ñì. íèæå), òàê ÷òî äîïóñòèìî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ýòî âîîáùå îäíî è òî æå ìåñòî (íó, ïîíÿòíî - åñëè íå çàâîäèòü ðå÷ü îá àâòîðñêèõ ïðàâàõ, è ò.ä.)

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg79849
Íàäî ïîÿñíèòü, ÷òî "ìåñòî Ñàøè/Èãîðÿ" - ýòî ÌÏ Èãîðÿ Á., à "Ñàøà" - ýòî Ñàøà ÊÀÍ. Òàêæå ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ýòî "ìåñòî" ïîÿâèëîñü íà ãîä ïîçæå ÌÏ 18.10.

Îòðåäàêòèðîâàíî Aleksandr (2023-12-01 18:09:49)

0

19

Aleksandr  29.08.13 19:05

Çàêëþ÷èòåëüíûå èçûñêàíèÿ ïî ìåñòîðàñïîëîæåíèþ ïàëàòêè áóäóò îïóáëèêîâàíû â áëèæàéøåå âðåìÿ (åñëè íå ïîëó÷èòñÿ ñåãîäíÿ-çàâòðà, òî ïîñëå âûõîäíûõ), à ïîêà íåñêîëüêî çàìå÷àíèé ïî ïîïûòêàì ïåðåèìåíîâàíèÿ ÌÏ 18.10, ïðåäïðèíÿòûå Ñàøåé ÊÀÍ è Èãîðåì Á.
Ñàøà ÊÀÍ, âûíóæäåí âàì íàïîìíèòü, ÷òî âû ÿâëÿåòåñü îäíèì èç ìíîãî÷èñëåííûõ àâòîðîâ ÌÏ 18.10, ïîýòîìó ëþáûå èíèöèàòèâû ïî ïåðåèìåíîâàíèþ äîëæíû áûòü ñîãëàñîâàíû ñî âñåìè àâòîðàìè ýòîãî ÌÏ. Âàøè åäèíîëè÷íûå ïîïûòêè ïî ïåðåèìåíîâàíèþ, ìÿãêî ãîâîðÿ, âûãëÿäÿò íå î÷åíü õîðîøî.
Ñåé÷àñ, êîãäà ôàêòè÷åñêè çàâåðøåíî îáîñíîâàíèå ÌÏ 18.10 åãî ïåðåèìåíîâàíèå íå òîëüêî íå öåëåñîîáðàçíî, íî è âðåäíî. Âîçíèêàåò ïóòàíèöà è óòðà÷èâàåòñÿ ïðååìñòâåííîñòü íàøèõ èññëåäîâàíèé. Êîãäà â ïðîøëîì ãîäó áûëî âïåðâûå îïðåäåëåííî  ÌÏ 18.10, ìíîþ áûëî ïðåäëîæåíî íàçâàíèå «ÌÏ èñòèííîå» ïîñêîëüêó ÿ áûë óâåðåí â âåðíîñòè ñâîèõ ðàñ÷åòîâ, âû æå ïðåäëîæèëè «ÌÏ 18.10». ß íå ñòàë ñïîðèòü è íàñòàèâàòü, ïîñêîëüêó ïîíÿë, ÷òî íè êòî èç ñîàâòîðîâ ýòîãî ÌÏ íå îáëàäàåò äîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèåé, ÷òîáû ïåðåïðîâåðèòü ìîè ïîñòðîåíèÿ, à ïîñåìó èì ïðèõîäèòñÿ ïðèíèìàòü ìîè âûâîäû íà âåðó.
Ðåçþìèðóÿ, ëè÷íî ÿ íèêîãäà íå ñîãëàøóñü ñ ïåðåèìåíîâàíèåì ÌÏ 18.10.
Èãîðü Á., ê âàì ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ. Êàê, ïî-âàøåìó, îòíåñëèñü áû àâòîðû êàêîãî-ëèáî îòêðûòèÿ ê ïîïûòêàì ïîñòîðîííåãî ïåðåèìåíîâàòü îáúåêò èõ îòêðûòèÿ? À âû íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, óæ èçâèíèòå, ïîñòîðîííèé ïî îòíîøåíèþ ê ÌÏ 18.10, ïîñêîëüêó åãî ìåñòîðàñïîëîæåíèå áûëî îïðåäåëåííî íå â àâãóñòå ýòîãî ãîäà, à â îêòÿáðå ïðîøëîãî ãîäà, êîãäà âû åùå íå ó÷àñòâîâàëè â èññëåäîâàíèÿõ, ïðîâîäèìûõ çäåñü. À â àâãóñòå ýòîãî ãîäà ïðîâîäèëàñü ïðîâåðêà ïðàâèëüíîñòè ðàñ÷åòîâ, ïðèìåíåííûõ ïðè îïðåäåëåíèè ÌÏ 18.10 (âåðèôèêàöèÿ). Ïîñëå òîãî êàê áóäåò îïðåäåëåííî èñòèííîå ÌÏ êàæäûé áóäåò âîëåí íàçûâàòü åãî êàê åìó çàáëàãîðàññóäèòñÿ è âðÿä ëè âñå áóäóò ïðèäåðæèâàòüñÿ âàøèõ ðåêîìåíäàöèé/óêàçàíèé.  Âû âîëüíî èëè íåâîëüíî ñìåøèâàåòå äâà ðàçíûõ ïîíÿòèÿ: ÌÏ êàê îáúåêò èññëåäîâàíèÿ, êîòîðîå ïðîñòî îáÿçàíî èìåòü ñâîå óíèêàëüíîå íàçâàíèå, ïîñêîëüêó åãî ìåñòîïîëîæåíèå áûëî óòðà÷åíî è âåäóòñÿ åãî ïîèñêè íåñêîëüêèìè ãðóïïàìè èññëåäîâàòåëåé è ÌÏ êàê îáúåêò òðàãåäèè, ñëó÷èâøèéñÿ íà Ïåðåâàëå, êîòîðûé ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî äîëæåí èìåòü îäíî åäèíñòâåííîå èìÿ.  ñâÿçè ñ âàøèìè ïîñòðîåíèÿìè â ïðåäåëàõ ÌÏ 18.10 âûíóæäåí íàïîìíèòü âàì î íåäîïóñòèìîñòè ïðèìåíåíèÿ äðóãèõ íàçâàíèé ýòîãî ÌÏ – âû íå òîëüêî âíîñèòå ïóòàíèöó, íî è íàðóøàåòå àâòîðñêèå ïðàâà.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 0#msg82110

0

20

Aleksandr 02.09.13 12:10

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 01.09.13 22:20

    ×åãî íå áûëî - òîãî íå áûëî: åäèíîëè÷íî òàêèå ðåøåíèÿ íå ïðèíèìàþòñÿ...

Ðàä, ÷òî ó íàñ îäèíàêîâûé âçãëÿä íà ýòîò âîïðîñ.
Íî èñïîëüçîâàííûå âàìè íåñêîëüêî èìåí ÌÏ ïî îòíîøåíèþ ê îäíîìó è òîìó æå ó÷àñòêó çàïóòàëî íå òîëüêî ìåíÿ:
Öèòàòà: Èëüÿ Ñìèðíîâ - 29.08.13 13:57

    Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ýòî ìåñòî Ñàøà ÊÀÍ/Èãîðü Á íà ñõåìå èç ãóãëà?

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 29.08.13 15:58

    Öèòàòà: Èëüÿ Ñìèðíîâ - 29.08.13 13:57
    Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ýòî ìåñòî Ñàøà ÊÀÍ/Èãîðü Á íà ñõåìå èç ãóãëà?
    Îíî æå - ìï 18.10, îíî æå - Äàðüÿ, îíî æå:
    Öèòàòà: Èãîðü Á. - 29.08.13 07:52
    ÌÏ äîëæíî áûòü îäíî è îíî áóäåò îäíî - ìåñòî ïàëàòêè ãðóïïû Äÿòëîâà. Áåç âàðèàíòîâ. È ñåé÷àñ åãî óæå ìîæíî òàê íàçûâàòü
    ...

Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ îòêàçàòüñÿ îò íàèìåíîâàíèÿ îäíîãî è òîãî æå ÌÏ ðàçíûìè èìåíàìè, è ïîñêîëüêó âñå ïîñëåäíèå ïîñòðîåíèÿ Èãîðÿ Á., âàøè è ìîè ñîâåðøàþòñÿ íà ÌÏ 18.10, òî è íàçûâàòü åãî òàê è íè êàê èíà÷å. Õî÷ó îòìåòèòü, ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ, ÷òî ôîòî "Ëûæíàÿ ïàëêà" è "Áóòûëêà" ñäåëàíû â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò íåãî (1-3 ì).

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 01.09.13 22:20

    Çäåñü íå ìåøàëî áû îïðåäåëèòüñÿ, ÷òî ñ÷èòàòü èñòèííûì ÌÏ:

    - êîîðäèíàòû âõîäà/ñòîéêè/öåíòðà äíèùà Ïàëàòêè èëè
    - îâàë íåîïðåäåëåííûõ/íåôèêñèðîâàííûõ ðàçìåðîâ èëè
    - ïðÿìîóãîëüíèê ñ êîíêðåòíîé ïîãðåøíîñòüþ è íàïðàâëåíèåì ñòîðîí èëè
    - ñîâðåìåííîå ôîòî, ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþùèì ñ ôîòî-59
    - äðóãîå

    Èç ïåðå÷èñëåííîãî, â çàÿâêå ìï18.10 â êà÷åñòâå èñòèííîãî - ñîáëþäåí è ïîäòâåðæäåí òîëüêî âòîðîé êðèòåðèé...
    Àëåêñàíäð, ñîãëàñèòåñü:
    ÌÏ â âèäå òî÷êè ñ ðàäèóñîì 10 ìåòðîâ è
    ÌÏ â âèäå  ïðÿìîóãîëüíèêà +- 3 ìåòðà â äëèíó è +- 1 ìåòð â øèðèíó -

Ñàøà ÊÀÍ, íå ñòîèò äîâîäèòü äî àáñóðäà ïðîñòîé âîïðîñ. Âî-ïåðâûõ, ïàëàòêà - ýòî íå òî÷êà, ïîýòîìó êàêèå-ëèáî êîíêðåòíûå êîîðäèíàòû íåêîððåêòíû, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî êòî-òî óêàæåò êîîðäèíàòû âõîäà, à êòî-òî êîîðäèíàòû ïðîòèâîïîëîæíîãî òîðöà è ÷òî, áóäåì âûáèðàòü áîëåå òî÷íûå êîîðäèíàòû?! Âî-âòîðûõ, ÌÏ 18.10 èìååò ÷åòêî óêàçàííûå ðàçìåðû êàê íà ôîòî (http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … 0#msg13050), òàê è â êîíêðåòíûõ öèôðàõ (http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … 4#msg13284).
Èñêàëîñü èìåííî ÌÏ - íåêèé íåáîëüøîé ó÷àñòîê íà êîòîðîì ðàñïîëàãàëàñü ïàëàòêà, à íå ñàìà ïàëàòêà, ýòî íîðìàëüíûé ïóòü ïîèñêà, ò. å. òî÷íîñòü ïîèñêà ñîñòàâëÿëà íåñêîëüêî ìåòðîâ, èìåííî òàê ñëåäóåò âîñïðèíèìàòü âñå èçâåñòíûå ÌÏ. Âîò êîãäà áóäåò òî÷íî îïðåäåëåííî ÌÏ, òîãäà ìîæíî áóäåò ñòàâèòü âîïðîñ, åñëè ýòî êîìó-òî íåîáõîäèìî, î áîëåå âûñîêîé òî÷íîñòè, è òîãäà áóäåò ïðàâèëüíî ãîâîðèòü íå î ÌÏ, à, íàïðèìåð, î ïîëîæåíèè ïàëàòêè â ïðåäåëàõ ÌÏ.

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 01.09.13 22:20

    Âîîáùå, ïðåäëàãàþ íà äàííîì ýòàïå, íå âòÿãèâàòüñÿ â ñìåøíûå ñïîðû...

Ýòè "ñìåøíûå ñïîðû" âîçíèêàþò òîãäà, êîãäà âû âûäâèãàåòå "ñìåøíûå" äîâîäû, íàïðèìåð,:
Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 01.09.13 22:20

    ... Â âàø êðóã, âðîäå ïîìåùàåòñÿ è ìï Âîëêåðà, êîòîðûé âäðóã òîæå ïðåäúÿâèò ïðàâà...
    Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî è ÂÀÁ íàéäåò òðèíàäöàòîå ïèñüìî, â êîòîðîì íåñêîëüêî åãî ÌÏ îáúåäèíåíû â çîíó ðàäèóñîì 50 ìåòðîâ. Òîãäà óæå áóäåò ïðåäúÿâà ê ìï18.10, êàê ïîñÿãàòåëüñòâó íà "âîðîâñòâî èäåé"...

. Ìíå íå ïîíÿòíî - ýòî âàøà î÷åðåäíàÿ õèòðîñòü èëè íåïîíèìàíèå/çàáûâ÷èâîñòü ïî òåìå, êîòîðóþ âû àêòèâíî ðàçðàáàòûâàåòå. Íà âñÿêèé ñëó÷àé íàïîìíþ, ÷òî âñ¸ ïî ÌÏ 18.10 îïóáëèêîâàíî â âàøåì ìèêðîôîðóìå, åñòü ññûëêè íà ýòî ÌÏ (http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … 9#msg68709). Ïîýòîìó âñå âàøè ïîäîçðåíèÿ-ïðåäïîëîæåíèÿ  ïðîñòî ñìåøíû.
Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 01.09.13 22:20

    Íå íàäî çàáûâàòü è î ïðîñòîòå îáîñíîâàíèÿ òîãî èëè èíîãî ìåñòà... Íå êàæäûé ýêñïåðò ñìîæåò ÷åòêî ïåðåïðîâåðèòü ïîñòðîåíèÿ Âîëêåðà è Àëåêñàíäðà, çàòî ìåòîä Èãîðÿ Á. äîñòóïåí äëÿ ïîíèìàíèÿ ïðàêòè÷åñêó ëþáîìó çíàòîêó ÄÒ...

"Ïðîñòàòà - õóæå âîðîâñòâà"  :)
Ñàøà ÊÀÍ, êàê áû òî íè áûëî, íî ÌÏ 18.10 íàéäåíî íå ìåòîäîì Èãîðÿ Á., à ñîâåðøåííî äðóãèìè ìåòîäàìè è ïî÷òè íà ãîä ðàíüøå. Ó ìåíÿ áûëè è îñòàþòñÿ âîïðîñû ïî ýòîìó ìåòîäó. Ìåíÿ ñîâåðøåííî óäèâèëî òî, ÷òî âû â ïîëå ïî ñîáñòâåííûì ôîòîãðàôèÿì íå ñìîãëè íàéòè óêàçàííîå íà íèõ ÌÏ, ÷òî âû çàáûëè/ïðîèãíîðèðîâàëè âàæíûå äîïîëíåíèÿ î êîîðäèíàòàõ ïàëàòêè è å¸ ðèñóíêå íà ôîòîãðàôèÿõ è ÷òî âû çàÿâèëè:

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 17.08.13 00:55

    Ïîä÷åðêíó, ÷òî íà ýòîò ïðèãîðîê ÿ âûøåë ñëó÷àéíî, ò.ê. â ïåðâîíà÷àëüíî íàéäåííîå ìï18.10 áûëî... íåóäîáíî âòûêàòü ïàëêó-øòàòèâ ñ îòâåñîì.

.
Ñ÷èòàþ, ÷òî òîëüêî ïî áëèæíèì êàìíÿì ìîæíî äîñòîâåðíî è òî÷íî îïðåäåëèòü ïîëîæåíèå ïàëàòêè. È êàê áû íè áûë ñëîæåí äëÿ êîãî-òî ýòîò ìåòîä, òîëüêî åãî è íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàòü äëÿ ñâåðõòî÷íûõ èçìåðåíèé. Åñëè ó êîãî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ, ñëåäóåò èñêàòü òîãî ó êîãî ïîëó÷àåòñÿ ðàáîòàòü ïî ýòîìó ìåòîäó. Çàäà÷à ñîñòîèò íå â òîì, ÷òîáû íàéòè ïðîñòîé ìåòîä ïîíÿòíûé âñåì, çàäà÷à ñîñòîèò â äðóãîì - ïðèìåíåíèå êîððåêòíûõ è òî÷íûõ ìåòîäîâ ïðè ïîèñêå ìåñòîïîëîæåíèÿ ïàëàòêè. Ïðåäñòàâüòå, ÷òî êòî-òî ñòàë áû ñîìíåâàòüñÿ â ñóùåñòâîâàíèè áîçîíà Õèããñà íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ïðèìåíåííûå ìåòîäû ïðè åãî îòêðûòèè íå ïîíÿòíû âñåì  :)
« Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 02.09.13 16:07 »

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 0#msg83250

0

21

Ñàøà ÊÀÍ 02.09.13 16:32

Íà ôîòî-ñõåìå
Öèòàòà: Aleksandr - 02.09.13 12:10

    (http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … 0#msg13050)

ðàçíûìè ÓÑËÎÂÍÛÌÈ çíà÷êàìè óêàçàíû ðàçíûå ÌÏ. Íè îäèí èç çíà÷êîâ íå îïðåäåëÿåò ãðàíèö àâòîðñêîãî âëèÿíèÿ.

Öèòàòà: Aleksandr - 18.10.12 20:23

    Ïðèìåðíûå êîîðäèíàòû öåíòðà êðóãà ñ ðàäèóñîì îêîëî 10 ì, â ïðåäåëàõ êîòîðîãî ðàñïîëîæåíî ÌÏ èñòèííîå 61 ãðàäóñ 45 ìèíóò 30,82 ñåêóíäû ñåâåðíîé øèðîòû 59 ãðàäóñîâ 25 ìèíóò 45,97 ñåêóíä âîñòî÷íîé äîëãîòû.

 çàÿâêå ìï18.10 - êðóã äèàìåòðîì 20 ìåòðîâ ñ ÏÐÈÌÅÐÍÛÌ öåíòðîì â êîîðäèíàòàõ òàêèõ-òî...

 çàÿâêå/îáîñíîâàíèè Èãîðÿ Á.
Öèòàòà: Èãîðü Á. - 13.08.13 16:26

    Âñ¸...
    Íàéäåíà íàä¸æíàÿ ïðàâàÿ íàïðàâëÿþùàÿ Ä1-Ä111...
    Âîò è âåñü ðàéîí ïîèñêîâ

Öèòàòà: Èãîðü Á. - 27.08.13 14:23

    Äà, îâàë çàõâàòûâàåò ìåñòî ïàëàòêè:
    http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531722/?page=0

- êîíêðåòíàÿ ïðÿìîóãîëüíàÿ ïëîùàäêà ñ ïîãðåøíîñòüþ ãðàíèö +- 1 ì ïîïåðåê è +-3 ì âäîëü ïàëàòêè...

Òàêèì îáðàçîì îáå çàÿâêè - äâà ÐÀÇÍÛÕ îáúåêòà àâòîðñêîãî ïðàâà.
Äà, ïî ñóòè îíè óêàçûâàþò îäíî è òî æå ìåñòî, íî ðàçëè÷èå - â èõ äîñòîèíñòâàõ:
ïåðâîå - ðàíüøå âû÷èñëåíî
âòîðîå - òî÷íåå/êîíêðåòíåå óêàçàíî.

Íî ãëàâíîå äîñòîèíñòâî òîãî è äðóãîãî â òîì, ÷òî, íåñìîòðÿ íà ðàçíûå òåõíîëîãèè, ÎÁÀ - ÑÎÂÏÀËÈ!
È ýòîò ôàêò äåëàåò îáå çàÿâêè ÐÀÂÍÎÖÅÍÍÛÌÈ.

Ï.Ñ.
Àëåêñàíäð, âçãëÿíèòå íà êàðòû-ñõåìû ñêëîíà-2012/2013, ñïëîøü ïîêðûòûå ðàçíûìè ÌÏ...
Ó âñåõ èõ - ñâîÿ ëîãèêà, ìåòîäû è ðàñ÷åòû... Âñå îíè, â òîì ÷èñëå è âàøå,  â òîé èëè èíîé ìåðå îñïàðèâàëèñü îïïîíåíòàìè... Ñåãîäíÿ ñïîðû çàêîí÷èëèñü. Áëàãîäàðÿ îáùåäîñòóïíîìó ìåòîäó Èãîðÿ Á. ïîäòâåðäèëîñü åäèíñòâåííîå ÌÏ... È ýòî ìåñòî - ìï18.10!

×òî âàñ åùå íå óñòðàèâàåò?
Äàâàéòå äâèãàòüñÿ äàëüøå! Ìíå ñðî÷íî íóæíû ôîòî-ñõåìû, îáëåã÷àþùèå ïîèñê ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÕ ãðàíèö Ïàëàòêè â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ...

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg83309

0

22

Aleksandr 03.09.13 09:13 »

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 02.09.13 21:06

    Äà íè÷åãî âàæíîãî: ïðîñòî íà âàøåé ñõåìå íåò ïîÿñíåíèÿ, ÷òî êðàñíûå î÷åðòàíèÿ ïÿòè ÌÏ - åñòü ãðàíèöû ýòèõ ñàìûõ ÌÏ:

    à ñëåäîâàòåëüíî, ãðàíèöû ìï 18.10 ê ìîìåíòó 18.10.2012 áûëè çàÿâëåíû âàìè ëèøü öèôðîâûì ýêâèâàëåíòîì - êàê êðóã äèàìåòðîì 20 ìåòðîâ.

    Íà ýòîé æå ñõåìå â àâãóñòå 2013 Èãîðü Á. ïðîñòàâèë êîíêðåòíûå î÷åðòàíèÿ (÷åðíûé ïðÿìîóãîëüíèê) äíèùà Ïàëàòêè (2 íà 4 ìåòðà), óêàçàâ ïîãðåøíîñòü îò 1 äî +-3 ìåòðà...

Ñàøà ÊÀÍ, ýòîò øåäåâð, íåñîìíåííî, äîëæåí âîéòè â àííàëû êàçóèñòèêè: "... ïðîñòî íà âàøåé ñõåìå íåò ïîÿñíåíèÿ, ÷òî êðàñíûå î÷åðòàíèÿ ïÿòè ÌÏ - åñòü ãðàíèöû ýòèõ ñàìûõ ÌÏ". Åñëè "êðàñíûå î÷åðòàíèÿ" íå ÿâëÿþòñÿ ãðàíèöåé, òî, ÷òî îíè îáîçíà÷àþò?! *THUMBS UP*

Öèòàòà: Ñàøà ÊÀÍ - 02.09.13 21:06

    Îòòîãî è ïðèçíàíèå ìï18.10 â "Ìîðå Èçîáèëèÿ ÌÏ" - ìîãëî çàòÿíóòüñÿ íà ìíîãèå ëåòà... Ñèòóàöèþ, áóêâàëüíî ñäâèíóë ñ ìåðòâîé òî÷êè "ìåòîä âåðòèêàëåé" Èãîðÿ Á.

Âû óïîðíî "íå âèäèòå" äîêàçàòåëüñòâ, ïðåäñòàâëåííûõ ìíîþ: èñïðàâëåíèå îøèáîê äîïóùåííûõ Èãîðåì Á. ïðè îïîçíàíèè êàìíåé http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 6#msg74596
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 3#msg74783 ;
îïîçíàíèå áëèæàéøèõ êàìíåé http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg74714 ;
îáîñíîâàíèå ÌÏ 18.10 http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 3#msg76983
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 8#msg77048
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 9#msg77149
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg78294
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg78294
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 1#msg79721

Õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ìíå áûëî èíòåðåñíî ó÷àñòâîâàòü â ïîèñêàõ ÌÏ, îðãàíèçîâàííûõ âàìè, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìíå ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ íå òîëüêî îáîñíîâàíèåì ÌÏ 18.10, íî è íèê÷åìíûìè ñïîðàìè. Íå ñêðîþ, ÿ ñòàë ïîäóìûâàòü î  ïðåêðàùåíèè ñîâìåñòíîé äåÿòåëüíîñòè, íî åùå êîëåáàëñÿ. Âñå ñîìíåíèÿ èñ÷åçëè ñåãîäíÿ, êîãäà ÿ ïîëó÷èë âàøå îòêðûòîå ïèñüìî îá îðãàíèçàöèè äîïîëíèòåëüíîé ýêñïåäèöèè, ãäå âû ãîâîðèòå îá óñïåõàõ äîñòèãíóòûõ ïðè ïîèñêàõ ïàëàòêè è îäíîâðåìåííî âûìîãàåòå ñðåäñòâà ó Îáùåñòâåííîãî ôîíäà "Ïàìÿòè ãðóïïû Äÿòëîâà" (http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 2#msg83462): " ...  3.   Îáåñïå÷èòü ãðóïïó, èìåþùèìñÿ â Ôîíäå, ìåòàëëîèñêàòåëåì.
4.   «Äîãîâîðèòüñÿ» ñ òðàíñïîðòîì íà ó÷àñòêå «Èâäåëü – Àóñïèÿ» è îáðàòíî (Óðàë-âàõòîâêà â «àâòîáóñíîì» èñïîëíåíèè, òà, ÷òî âîçèëà íàñ â ýêñïó-2012).
5.   Ïðîôèíàíñèðîâàòü óêàçàííûé òðàíñïîðò èç íåìàëûõ ñðåäñòâ çà ó÷àñòèå â êîììåð÷åñêèõ øîó-ïðîåêòàõ è ôèëüìàõ êàíàëîâ ÒÍÒ, Ðîññèÿ-1, «Ïåðâûé êàíàë – Êîìñîìîëüñêàÿ Ïðàâäà» è ò.ä…
Íóæíî âñåãî 30 ò.ðóá., îñòàëüíîå áðåìÿ ðàñõîäîâ íåñóò ñàìè ó÷àñòíèêè ïîõîäà…Íàïîìíþ, ÷òî ïðàêòèêà ñïîíñîðñòâà Ôîíäîì óæå èñïîëüçîâàëàñü â íåäàâíåé ýêñïå-2013, êîãäà Ì.Â.×åðåïêîâ îïëàòèë âàõòîâêó â îáå ñòîðîíû (28 ò.ð.)".
Íå ñ÷èòàéòå ýòî ïîïûòêîé âîçäåéñòâèÿ íà âàøè ðåøåíèÿ - âû ïðèíèìàåòå ñâîè ðåøåíèÿ, à ÿ ñâîè, ïðîñòî íàì íå ïî ïóòè.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 0#msg83510

0

23

Ñàøà ÊÀÍ 04.09.13 18:08

Öèòàòà: Aleksandr - 02.09.13 12:10

    Ìíå íå ïîíÿòíî - ýòî âàøà î÷åðåäíàÿ õèòðîñòü èëè

Õèòðîñòü â òîì, ÷òî ÊÀÍ ñäåëàë ñâîå äåëî - ÊÀÍ äîëæåí óéòè... Òàê æå êàê åãî àëüìà-ìàòåð - ÓÏÈ, óñòóïèâ äîðîãó òðåõãëàâîìó ìîíñòðó ÓÐÔÓ...
Îñòàåòñÿ ëèøü èñòîðè÷åñêîå çàÿâëåíèå Êóíöåâè÷à â ïðåññå: "òî÷íîå Ìåñòî Ïàëàòêè ïðàêòè÷åñêè íàéäåíî!"
Åùå îñòàåòñÿ ýòî ñàìîå èñòîðè÷åñêîå ÌÏ ñ åãî åäèíîëè÷íûì àâòîðîì - À. Êîíñòàíòèíîâûì

Õèòðîñòü â òîì, ÷òî
- ýêñïà Êóíöåâè÷à íà÷èñòî ïðîèãíîðèðîâàëà âàøå ìï18.10, êàê íèê÷åìíîå
- à ìàëåíüêàÿ ýêñïà ÊÀÍà èìåííî ñ íåãî íà÷àëà ñâîþ ðàáîòó íà Ñêëîíå, â èòîãå ïîäòâåðäèâ åãî èñòèííîñòü
Ïðè ýòîì,
- ÊÀÍ ïðåäëîæèë ðóêîâîäñòâó ÔÄ ñðî÷íî îðãàíèçîâàòü è õîòü íàïîëîâèíó ïðîôèíàíñèðîâàòü íîâóþ ýêñïó Ôîíäà íà, ïîêà åùå "öåëèííîå", ìåñòî èñõîäà äÿòîâöåâ, à
-  author=Aleksandr, èñêëþ÷èòåëüíî âîâðåìÿ è ïðûòêî, ïðèïèñàë ÊÀÍó ïðåñòóïíóþ ôèøêó ïî ñòàòüå "Âûìîãàòåëüñòâî"... Ïðåäâàðèòåëüíî íóæíî áûëî, êîíå÷íî, íà ðîâíîì ìåñòå ðàçäóòü ññîðó èç ÍÈ×ÅÃÎ.

Õèòðîñòü â òîì, ÷òî óìíûå ëþäè áûñòðî ñìåêàþò:
è.î. Ïðåçèäåíòà ÔÄ äàåò çåëåíûé ñâåò òîëüêî òîìó, êòî ïóáëè÷íî ãíîáèò åãî ìîãèëüùèêà...
Ïðèìåðû: ÊÓÊ-ìåëêèé, Áîðçåíêîâ. Àðõèïîâ, Ðàêèòèí... ×àñòü ìîèõ áûâøèõ ñîðàòíèêîâ/åäèíîìûøëåííèêîâ - ñïåøèò çà íèìè... Çàìûêàþùèé - author=Aleksandr

... Ëàäíî - çàáú¸ì, èñòîðèÿ ÄÒ, êîòîðàÿ ïåðåæèâåò âñåõ íàñ - ñàìà ðàññóäèò!
Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî íîâûå ïîêîëåíèÿ ñëåäîïûòîâ, áóäóò èçó÷àòü óæå íå òîëüêî ñàìó òðàãåäèþ, íî è äåòåêòèâû ÂÎÊÐÓà íå¸...

« Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 05.09.13 05:37 »
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg84218

0

24

Aleksandr 04.09.13 20:57

Ïåëåíãóþùàÿ ïðÿìàÿ.
Ïîñëå òîãî êàê áûëè èññëåäîâàíû ôîòîãðàôèè 1959 ã. îò ïàëàòêè â íàïðàâëåíèè íà çàïàä è âîñòîê
( http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 3#msg76983
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 8#msg77048
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 9#msg77149
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg78294
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg78294
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 1#msg79721
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 6#msg74596
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 3#msg74783 )
îñòàëîñü èçó÷èòü ñåâåðíîå íàïðàâëåíèå. Ïîæàëóé, ýòî ñàìîå ñëîæíîå íàïðàâëåíèå, ïîñêîëüêó âåñü ïåðåäíèé ïëàí íà ôîòîãðàôèÿõ 1959 ã. óêðûò ñíåãîì, à íà ñðåäíåì ïëàíå îòñóòñòâóþò ñêîëü-íèáóäü õàðàêòåðíûå êàìíè. Êðîìå ýòîãî âñ¸ óñëîæíÿëîñü ïëîõèìè ôîòî, ñíÿòûõ ñ ÌÏ 18.10 â àâãóñòå ýòîãî ãîäà, ÷òî áûëî ñâÿçàíî íå òîëüêî ñ íèçêèì ðàçðåøåíèåì ñíèìêîâ, íî íåáëàãîïðèÿòíûìè ïîãîäíûìè óñëîâèÿìè.
Òåì íå ìåíåå íà ôîòî 1959 ã. áûëè íàéäåíû òðè îðèåíòèðà, ëåæàùèå íà ïðÿìîé ëèíèè, êîòîðàÿ ïðîõîäèò ïðèìåðíî ÷åðåç öåíòð ñíèìêà (â öåëÿõ  óìåíüøåíèÿ äèñòîðñèè) è ïàëàòêó (ðèñ. 1).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/188713.jpg
Ðèñ. 1. Òðè îðèåíòèðà (â êðàñíûõ îâàëàõ) íà ôîòî 1959 ã.  îðàíæåâûõ îâàëàõ õàðàêòåðíûå âîçâûøåííîñòè íà ñåâåðî-âîñòî÷íîì îòðîãå ã. Õîëàò÷àõëü. Ôîòî ïðåäîñòàâëåíî Îáùåñòâåííûì ôîíäîì «Ïàìÿòè ãðóïïû Äÿòëîâà».
Âûáðàíû ñëåäóþùèå îðèåíòèðû (ñâåðõó âíèç): 1) ïðîãàëèíà íà þæíîì ñêëîíå âîñòî÷íîãî îòðîãà ã. Îòîðòåí, 2) âûñîêîå äåðåâî íà ãðåáíå ñåâåðî-çàïàäíîãî îòðîãà âûñîòû 905, 3) âîñòî÷íàÿ îêðàèíà êóðóìíèêà íà õàðàêòåðíîé âîçâûøåííîñòè ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà ã. Õîëàò÷àõëü.
Ýòè îðèåíòèðû îïîçíàíû íà ñîâðåìåííîé ôîòîãðàôèè, ñíÿòîé ñ ÌÏ 18.10; ÷åðåç íèõ ïðîâåäåíà ïðÿìàÿ ëèíèÿ (ðèñ. 2).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/711058.jpg
Ðèñ. 2. Òðè îðèåíòèðà (â êðàñíûõ îâàëàõ, òå æå, ÷òî è íà ðèñ. 1) íà ñîâðåìåííîì ôîòî.  îðàíæåâûõ îâàëàõ õàðàêòåðíûå âîçâûøåííîñòè íà ñåâåðî-âîñòî÷íîì îòðîãå ã. Õîëàò÷àõëü. Ôîòî: À. Êîøêèí (Ñàøà ÊÀÍ).
Ðàññìîòðåòü ïðîãàëèíó-îðèåíòèð íà ýòîì ôîòî íåâîçìîæíî, ïîýòîìó ïðîâåäåíà öâåòîâàÿ êîððåêöèÿ ñíèìêà (ðèñ. 3).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/995479.jpg
Ðèñ. 3. Ôðàãìåíò ñîâðåìåííîãî ôîòî ñ òðåìÿ îðèåíòèðàìè. Â âåðõíåì îâàëå ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïðîãàëèíà. Ôîòî: À. Êîøêèí (Ñàøà ÊÀÍ).
Âòîðîé îðèåíòèð - âûñîêîå äåðåâî íà ñåâåðî-çàïàäíîì îòðîãå âûñîòû 905 õîðîøî îïîçíàåòñÿ íà ñîâðåìåííîì ôîòî, íî åñòü íåêîòîðàÿ íåîïðåäåëåííîñòü â ïîëîæåíèè ýòîãî îðèåíòèðà íà ôîòî 1959 ã. Ñëîæíîñòè âîçíèêëè è ñ òðåòüèì îðèåíòèðîì – âîñòî÷íîé îêîíå÷íîñòüþ êóðóìíèêà íà õàðàêòåðíîé âîçâûøåííîñòè ñåâåðî-âîñòî÷íîãî îòðîãà ã. Õîëàò÷àõëü.  Õîðîøî ðàññìîòðåòü ýòîò îðèåíòèð íà ôîòî Ñàøè ÊÀÍ íåâîçìîæíî, ïîýòîìó áûë èñïîëüçîâàí ñíèìîê È. Ñìèðíîâà, ñíÿòîãî ñ åãî ÌÏ (ðèñ. 4).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/696220.jpg
Ðèñ. 4. Îïîçíàíèå òðåòüåãî îðèåíòèðà íà ôðàãìåíòàõ ôîòîãðàôèé 1959 ã. (âåðõíèé), È. Ñìèðíîâà (ñðåäíèé) è À. Êîøêèíà (Ñàøà ÊÀÍ). Â îâàëàõ îäíîãî öâåòà è ãîëóáûìè ñòðåëêàìè óêàçàíû îäíè è òå æå îðèåíòèðû.
×åðåç îïîçíàííûå îðèåíòèðû ïðîâåäåíà ïðÿìàÿ ëèíèÿ, êîòîðàÿ óêàçûâàåò ðàñïîëîæåíèå ïàëàòêè íà ñîâðåìåííîì ôîòî (ïðÿìàÿ ëèíèÿ ïåðåñåêàåò ïàëàòêó íàèñêîñîê). Ýòî ôîòî ñíÿòî îò ëûæíîé ïàëêè è íà íåì âèäíà òî÷êà ñúåìêè ôîòî «Áóòûëêà». Ïîñêîëüêó â ðåçóëüòàòå ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàíèé óñòàíîâëåíî,  ÷òî ïàëàòêà ðàñïîëàãàëàñü â ñòâîðå ìåæäó ýòèìè òî÷êàìè ñúåìêè (http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 5#msg79295), òî, ñëåäîâàòåëüíî, ïàëàòêà ðàñïîëàãàëàñü  íå òîëüêî â ñòâîðå ìåæäó ýòèìè òî÷êàìè, íî è ìåæäó íèìè.
Íåîáõîäèìîå óòî÷íåíèå.  Ïîñêîëüêó íå âñå îðèåíòèðû îïîçíàíû ñ «òî÷å÷íîé» òî÷íîñòüþ è â ñâÿçè ñ âîçìîæíîé äèñòîðñèåé, ïðîâåäåííûå ïðÿìûå (íà ôîòî 1959 ã. è ñîâðåìåííîì) èìåþò íåêîòîðîå íåñîîòâåòñòâèå, ïîýòîìó îøèáêà â ðàñïîëîæåíèè ïàëàòêè ìîæåò ñîñòàâëÿòü îêîëî 1-2 ì.
Òàêèì îáðàçîì, â ðåçóëüòàòå àâãóñòîâñêèõ èññëåäîâàíèé ýòîãî ãîäà ïîäòâåðæäåíû ïðîøëîãîäíèå âûâîäû î òîì, ÷òî ÌÏ 18.10 – ýòî èñòèííîå ÌÏ.
Äîáàâëåíî ïîçæå:
Îá àâòîðàõ è èñòî÷íèêàõ ÌÏ 18.10
Î÷åðåäíûå ïîèñêè ÌÏ íà÷àëèñü ïîñëå ýêñïåäèöèè 2012 ã. 15 àâãóñòà 2012 ã. â ìèêðîôîðóìå Ñàøè ÊÀÍ (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0).  Âíà÷àëå ÿ ïðîñòî íàáëþäàë çà íèìè, íî ïîñëå âåñüìà èíòåðåñíûõ ïîñòðîåíèé Parf, ðåøèë ïðèñîåäèíèòüñÿ, ýòî ïðîèçîøëî 18 ñåíòÿáðÿ. ×åðåç ìåñÿö â ðåçóëüòàòå êîëëåêòèâíûõ óñèëèé áûëî îïðåäåëåíî ÌÏ 18.10.  ïîèñêàõ ýòîãî ÌÏ, êðîìå ìåíÿ, ïðèíèìàëè ó÷àñòèå:   Ñàøà ÊÀÍ, ZSM-5, Metallurk, Malecon, Parf – ñîàâòîðû ÌÏ 18.10 ( http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … 7#msg13287 ). Êðîìå ýòîãî íåîáõîäèìî îòìåòèòü òåõ áåç ÷üèõ èññëåäîâàíèé ýòîò ïîèñê áûë áû çàòðóäíåí. Âî-ïåðâûõ, õîòåëîñü áû îòìåòèòü Ì. Ï. Øàðàâèíà, êîòîðûé óêàçàë ïðèáëèçèòåëüíîå ìåñòîïîëîæåíèå ïàëàòêè. Âî-âòîðûõ, íåîáõîäèìî îòìåòèòü Â. À. Áîðçåíêîâà, êîòîðûé áûë îäíèì èç ïåðâûõ, êòî ïîñòàâèë ïîä ñîìíåíèå ìåñòîïîëîæåíèå ïàëàòêè, óêàçàííîå Ì. Ï. Øàðàâèíûì è óêàçàë íà âàæíûå îðèåíòèðû. Â-òðåòüèõ, íåîáõîäèìî îòìåòèòü wolker (íèê ñ ôîðóìà «Ïåðåâàë Äÿòëîâà: ôîðóì ïî èññëåäîâàíèþ ãèáåëè òóðãðóïïû È. Äÿòëîâà»), êîòîðûé óêàçàë äâà âîçìîæíûõ ÌÏ (îäíî èç íèõ áûëî èì çàáðàêîâàíî)  â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ÌÏ 18.10 è îïðåäåëèë âàæíûå êàìíè-îðèåíòèðû â ðàéîíå 1 ãðÿäû.
Ïîñêîëüêó ÌÏ 18.10 áûëî îïðåäåëåííî ñ èñïîëüçîâàíèåì íå î÷åíü íàãëÿäíûõ ìåòîäîâ, áûëî ðåøåíî ïðîâåñòè âåðèôèêàöèþ ýòîãî ÌÏ. Äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ ýòîé ïðîöåäóðû áûëè íåîáõîäèìû ñíèìêè ñ ÌÏ 18.10, êîòîðûå ïðåäîñòàâèë Ñàøà ÊÀÍ, ïîñëå îäèíî÷íîãî ïîõîäà íà Ïåðåâàë â àâãóñòå ýòîãî ãîäà. Ïðè ýòîì Ñàøà ÊÀÍ îòìåòèë, ÷òî â ïðîâåäåíèè ñúåìîê åìó ïîìîã îðèãèíàëüíûé ìåòîä Èãîðÿ Á.
Êðîìå Ñàøè ÊÀÍ íà Ïåðåâàëå ÷óòü ðàíüøå ïîáûâàë Èëüÿ Ñìèðíîâ, êîòîðûé ïðåäîñòàâèë ñâîè ñíèìêè, è êîòîðûå áûëè âåñüìà êñòàòè.
...
« Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 04.09.13 23:35 »

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg84318

0

25

Àëåêñàíäð, íå ìîãëè áû íà ýòèõ äâóõ ôîòîãðàôèÿõ ñõåìàòè÷íî îáîçíà÷èòü ïàëàòêó ÃÄ..?
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t286379.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t676094.jpg

0

26

Îëåã, îáîçíà÷èòü ìåñòî ïàëàòêè ìîæíî î÷åíü ïðîñòî, ïîñêîëüêó âèäíû âåøêè Ñàøè ÊÀÍà. ÌÏ 18.10 (þæíûé òîðåö ïàëàòêè) íàõîäèòñÿ ïðèìåðíî â 3 ì îò çàïàäíîé âåøêè è íà 1-2 ì ê ñåâåðó îò ëèíèè ñîåäèíÿþùåé âåøêè.
Íà âàøåì ôîòî îáîçíà÷èë ïðèìåðíîå ïîëîæåíèå ïàëàòêè. Áóäóò ìîè ôîòî, ãäå áóäåò óêàçàíî òî÷íåå.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t279234.jpg

Îòðåäàêòèðîâàíî Aleksandr (2023-12-02 14:56:42)

0

27

Aleksandr íàïèñàë(à):

Îëåã, îáîçíà÷èòü ìåñòî ïàëàòêè ìîæíî î÷åíü ïðîñòî, ïîñêîëüêó âèäíû âåøêè Ñàøè ÊÀÍà. ÌÏ 18.10 (þæíûé òîðåö ïàëàòêè) íàõîäèòñÿ ïðèìåðíî â 3 ì îò çàïàäíîé âåøêè è íà 1-2 ì ê ñåâåðó îò ëèíèè ñîåäèíÿþùåé âåøêè.
Íà âàøåì ôîòî îáîçíà÷èë ïðèìåðíîå ïîëîæåíèå ïàëàòêè. Áóäóò ìîè ôîòî, ãäå áóäåò óêàçàíî òî÷íåå.

Îòðåäàêòèðîâàíî Aleksandr (Â÷åðà 18:56:42)

Êàêîå ðàññòîÿíèå ìåæäó ýòèìè äâóìÿ æåëåçíûìè ñòîéêàìè?

0

28

Àëåêñàíäð, à ñìîæåòå íà ýòèõ äâóõ ôîòîãðàôèÿõ îáîçíà÷èòü êîíòóðû ïàëàòêè è äâå æåëåçíûå ñòîéêè ? Ó ìåíÿ ÷òî-òî êàðòèíà íå ñõîäèòñÿ..
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t735815.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t300101.jpg

0

29

Îëåã, äëÿ ìåíÿ áûëî âàæíî óñòàíîâèòü òî÷íîñòü ïîëîæåíèÿ ïàëàòêè ñ òî÷íîñòüþ 1-2 ì, ñ òî÷íîñòüþ âûøå ðàçìåðîâ ñàìîé ïàëàòêè. Ïîýòîìó ó ìåíÿ íåò èíòåðåñà ê "ìèëëèìåòðîâûì" èçìåðåíèÿì. Ìíå íåèíòåðåñíî êàêîå òî÷íîå ðàññòîÿíèå ìåæäó âåøêàìè, ïîñêîëüêó îíè ïîÿâèëèñü ïîñëå îïðåäåëåíèÿ ÌÏ 18.10, è  áëàãîäàðÿ åìó. Ïðèìåðíîå ðàññòîÿíèå âû ìîæåòå îïðåäåëèòü ñàìè, òåì áîëåå áûëè òàì íåñêîëüêî ðàç, åñëè íóæíî òî÷íîå, òî îíî ãäå òî åñòü - íàäî èñêàòü.
×òî-òî ðèñîâàòü íà ôîòî òîæå íå âèæó ñìûñëà, ïîñêîëüêó åñòü îáùåå ïîíèìàíèå ãäå îíà ñòîÿëà, è ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ  òîãî ÷òîáû íàéòè ÌÏ 18.10. Çà÷åì ÷òî-òî ðèñîâàòü åñëè åñòü ôîòî ñî ñòîÿùåé íà ñâîåì ìåñòå ïàëàòêîé (ñì. ìîé ïåðâûé ïîñò)?

+1

30

Aleksandr íàïèñàë(à):

Çà÷åì ÷òî-òî ðèñîâàòü åñëè åñòü ôîòî ñî ñòîÿùåé íà ñâîåì ìåñòå ïàëàòêîé (ñì. ìîé ïåðâûé ïîñò)?

Òåì áîëåå, ÷òî äëÿ «ðèñîâàíèÿ» åñòü êàðòû

0


Âû çäåñü » Ïåðåâàë Äÿòëîâà Factology » Ìîè íåñåêðåòíûå ìàòåðèàëû » ÌÏ 18.10 - èñòèííîå ÌÏ