Вот в том то и проблема. Если бы эти два снимка были сделаны по одной линии съёмки, то их можно было без труда наложить один на другой. Снимки эти сделаны по разным линиям съёмки. Я уже показывал: кадр 1959 сделан по линии точка 14 - камень 11, а современный кадр сделан по линии: точка 14 - камень? (между камнями 11 и 99).
Поэтому при наложении этих снимков, будут более или менее совпадать только те объекты, которые находятся на примерно одной горизонтальной линии. Например: можно совместить 14 и 12, но тогда не совместятся те объекты, которые находятся ближе к фотографу (вся линия камней 87 - 30 ), или дальше от фотографа (вершины гор и пятна на склонах).
Если мы совместим на двух фото линию камней 87 - 30, то точки 14 и 12 разойдутся.
Вот это и есть метод "вертикалей", или метод "ружья" - современный фотограф должен стоять именно так (по линии 14 - 11), как стоял фотограф 1959. Вот тогда всё сойдётся идеально и можно будет накладывать фотографии друг на друга. (Будут конечно небольшие искажения за счёт различных объективов, но это не страшно).
Поэтому и надо делать много фото одной линии съёмки1959, причём желательно с перемещением вбок сантиметров по 30 (в идеале) - 50 и перемещением вперёд/назад по шагу.
На этом современном снимке видно, что фотограф должен переместиться на пару метров влево, чтобы стоять на линии 14 - 11. Кроме того, современный фотограф стоит на несколько метров дальше от МП, чем фотограф 1959.
А камни линии 87 - 30, при наложении только камней этой лини, все сходятся.

https://i.imgur.com/mdMgiiI.jpg

https://i.imgur.com/Wy2HhMr.jpg

Ну если 12 определяется хорошо, то и 14 определить будет не сложно. От 12 вверх по склону там примерно девять отрезков расстояния между камнями 12. При работе в поле, точку перегиба 14 не обязательно находить до миллиметра. Достаточно определить на склоне этот перегиб и сделать несколько фото с шагом вбок сантиметров по 30. Линия съёмки на точку 14 проходит примерно в 30 - 50 см ниже/восточнее верхней стойки КАНа.

Эта гряда камней в том направлении там одна. Выше неё идут только мелкие одиночные камни. Но действительно, в домашних условиях можно спокойно сидеть, накладывать фото и разбираться где какой камень. Это уже для документального подтверждения. В поле же нужны чёткие ориентиры. На фото1959 ИгорьБ берёт например эти

http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1594637368.jpg
Л1 - это точка 14, а Л11 - это точка перегиба линии гор.
На нижних фото ИгорьБ приводит и пару примеров не верного положения фотографа. Сразу видно, что для того, чтобы Л1 и Л11 встали на одну линию, надо переместиться на несколько метров влево. Вообщем, этот метод прекрасно работает на склоне, если найти нужные точки.

https://i.imgur.com/KgrLGzt.jpg
Вот тут надо уходить вправо.

Зимних к сожалению нет. Есть летние, но вместо 14 там 1, вместо 12 там 3 и 3-1. И ещё мне показалось, что 30 отметил не верно, но кажется всётаки верно. Это ещё раз говорит о том, что камни искать на склоне - идея не очень.

https://i.imgur.com/IzDIl2O.jpg

https://i.imgur.com/keo1EUX.jpg

https://i.imgur.com/5BwjM5E.jpg

Метод вертикалей там на склоне самый идеальный. Выбрал нужные точки, протянул перед собой верёвочку с грузиком, совместил по верёвочке эти точки. Всё - ты стоишь на нужной линии. Отклонение даже в пятьдесят сантиметров будет сразу заметно.
Ошибки у эталонного фото будут минимальны - отвес, он и есть отвес, т.е. будет вертикален. По этому отвесу выравнивается и вся эталонная фотография. незначительные отклонения будут за счёт искажений объектива, но искажения будут и на фотографиях, использующихся другими методами. Ошибки у такого метода будут в десятки см., но никак не "с метровыми отклонениями".

За неимением останцев, на этом направлении подходит перегиб склона 14 и седловина на линии гор. А чтобы вообще не заморачиваться, надо встать метра на четыре-пять  южнее верхней/западной стойки КАНа, найти или точку 14(Л1), или седловину Л11, переместиться и встать так, чтобы одна из этих точек (вертикаль от неё) проходила сантиметрах в 30 - 50 восточнее стойки КАНа. Вторая точка встанет автоматически на эту вертикаль.

Отредактировано WladimirP (2023-12-12 04:06:26)

"Не очень" означает, что хребет то совпадает, а всё остальное, нет.
Контур хребта, это можно сказать как бы одна горизонтальная линия. Она будет совмещаться без проблем. Проблемы начинаются, когда надо совместить несколько условных горизонтальных линий. Например, вторую условную горизонтальную линию можно провести по уровню точки 16.  Следующую по линии точек 15-25, 5,6,7.
Мы видим, что все точки верхней линии (линии хребта) сходятся и ложатся хорошо, а на низлежащих линиях точки уже расходятся. И чем ниже, тем значительнее. Значит, совмещение этих фотографий не возможно, так как точки съёмки фото1959 и современного фото, находятся на значительном удалении друг от друга.
Вот пример, когда современный фотограф (Шура) стоит почти на нужной линии съёмки.

https://i.imgur.com/NzqKDje.jpg
Для идеального совпадения всех точек на склоне, ему надо было отступить на шаг-два влево.

https://i.imgur.com/wsSBkOI.jpg
Вы видите какие расхождения по линиям и точкам с Вашим фото.

https://i.imgur.com/lMydGUl.jpg

Я вообще не понимаю, что Вы хотите добиться всеми этими совмещениями?  Понять с каких точек делать съёмку места палатки? Дак у Вас там всё по склону туда-сюда прыгает: железный штырь находится то у ног "товарищей", то в центре места палатки, то вообще за её пределами. Как такое может быть? Железный штырь, это фиксированная точка на склоне. Стоящие "товарищи" тоже находятся на фиксированной точке на склоне. А при наложениях, железный штырь прыгает вокруг них по склону.
Если всё сходится, то быть такого не должно. Если железный штырь находится у ног "товарища", то и с других ракурсов он будет находиться там же.

Вот поэтому отбрасываем всю "шелуху" и не занимаемся непонятно чем, потому что как Вы видите, все эти наложения совершенно не дают никаких результатов. Если Вас действительно интересует результат, а не творческий процесс.
Я уже десятки раз показал, что верхняя стойка КАНа, находится на том же месте, где на фото1959 лежат мелкие предметы, снятые с лыжных палок (точка 1). Поэтому там стойка и стоит, так как металлические предметы (шплинты и шайбы) были найдены именно там. Эта точка однозначно определяется с нескольких ракурсов. Вот от этой точки (стойки КАНа) и надо плясать. Что я и сделал, отослав Вам задание для экспы2024  Лыжная экспедиция «ТРОПОЮ ДЯТЛОВЦЕВ-2024» | 27 января — 07 февраля

Отредактировано WladimirP (2023-12-12 18:18:59)

Олег, Вы вообще читаете, что я пишу? В моём сообщении выше (сообщение 17) я написал:

Точка 1 обозначена мной на фото1959. Эта же точка присутствует на современных фотографиях в виде верхней/западной стойки КАНа. Точка 1 на фото1959 и верхняя стойка КАНа, это одна и та же точка на поверхности северо-западного склона горы Xолатчахль.
Что означает точка 2 на фото 1959? Это Вы, по идее, должны были знать уже с 14.11.2023. Т.е. с того дня, когда я Вам отослал задание для Экспы2024. В первых строчках этого задания я написал:

Надеюсь теперь Вы понимаете, где находится точка 2 на современном склоне?

Я наложу и накладу всё, что пожелаете,  если вы покажете, где лежат ваши фотографии, из которых я могу что-то выбрать . Эти стойки вы можете нарисовать и сами. На современных фото стойка 1 видна. Где примерно должна находиться стойка 2 я описал чуть выше  (насколько точно она там будет, я сказать затрудняюсь, так как это мои построения на основе палки, положеной КАНом на месте палатки и обозначающей, по его словам, направление север - юг).
Кстати, будете делать фото в районе палатки, было бы не плохо тоже положить подобную палку север - юг.

К сожалению я небыл на перевале и не инспецировал это место. Это либо какой-то островок растительности, либо какая-то аномалия. Это пятно хорошо различимо на фото1959 и присутствует на всех современных фото этого направления. Причём остаётся на прежнем месте.

Эээээ..... Насколько я помню, я его смотрел и сравнивал с уже выровненным ранее фото1959. Если там и возникла какая-то ошибка, то она должна быть минимальной и не сильно влиять на положение выбранных точек.
Вы можете сами выровнять Ваше фото так, как посчитаете нужным. Ну а дальше будем смотреть.

Проверьте это фото из серии. Как по мне - практически полное совпадение по вертикали.

.

Этот метод не мой. Я применяю этод метод. Первым его применил ИгорьБ. Александр Константинов кажется тоже работал с этим методом, но я до сих пор не увидел нигде его фотографий с точным определением места палатки в разных направлениях, хотя он несколько раз был на перевале.

И что мы видим по результатам проверки? Посмотрите на камень 15-25. Он не накладывается. Так же не накладываются и другие объекты на этой и других горизонтальных линиях, например пятно 16 расходится на наложеных фото, расходятся камни 5,6,7
А это значит, это современное фото можно забыть.

Мне кажется, вы совершенно не понимаете как работает метод вертикалей. Если понять его, вы найдёте место палатки на склоне максимум за десять минут. Точно так же вы можете в течении нескольких минут рассмотреть десятки фото со склона и сразу понять, есть ли во всей этой куче фото хоть что-то приближенно подходящее. Я посмотрел ваши фото с перевала. Пардон, но нет ни одной, которую можно было бы хоть приближенно использовать.

В своей версии я уже объяснял как работает метод вертикалей.
У нас есть первоначальная фотография расположения каких-то объектов, находящихся, например в комнате.

Нам надо, войдя в комнату, попытаться встать так, чтобы попасть на линию съемки фотографа, сделавшего этот первоначальный кадр. На первоначальном кадре мы находим два разноудалённых от фотографа объекта, расположенных на одной вертикальной линии - это груша и яблоко. Приглядевшись, мы обнаруживаем, что на этой же вертикальной линии находится ещё и мандарин. Это вообще замечательно - три объекта на одной линии, это идеальнейший вариант.
Входим в комнату, рассматриваем объекты и идентифицируем их с объектами на первоначальной фотографии (левая картинка на фото ниже).

Находим нужные нам объекты - грушу, яблоко и мандарин, перемещаемся по комнате (средняя картинка) до тех пор, пока они не окажутся на одной вертикальной линии (правая картинка).
Всё. Мы находимся на линии съемки фоотографа, снимавшего первоначальную фотографию. Нам не важно, выше мы стоим, ниже, ближе или дальше - нам важна линия, по которой фотограф снимал первоначальный кадр и мы эту линию съемки нашли.

Дак вот, главное идентифицировать на фото1959 нужные "грушу" и "яблоко". Для направления на север я предлагал точку 14 изгиба склона и можно взять седловину на линии гор (Эти точки тоже от ИгоряБ). Эти две точки прекрасно можно найти.

(фото я не выравнивал, тут не обязательно)
Нашел точки, передвинулся так, чтобы они встяли на одну вертикальную линию.... И, о чудо! Это будет на несколько десятков см. восточнее стойки КАНа. Такая операция займёт буквально три минуты.
Потом "стреляется" направление на 905тую - ещё три минуты. Всё, место палатки определено.
Совершенно ничего сложного.

Фото масштабировал и выравнивал по очертанию высоты 905 (880).

Отредактировано serbor (2023-12-14 11:42:23)