ЯНЕЖ написал(а):
Про трубу на склоне СВ отрога
Краткая схема событий по Янежу
Сообщений 31 страница 60 из 63
Поделиться312024-02-29 18:51:19
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Поделиться322024-02-29 19:01:44
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Секторально по трубе 
Поделиться332024-02-29 19:15:14
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Труба впервые зафиксирована-12
Поделиться342024-02-29 19:39:39
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Так относительно точно получилось
Удивительно, я только сейчас нашел кадры от Металлурка
Олег Таймень, думаю надо что искать в этом месте с детектором.
Допускаю, что иам какое то время мог стоять лагерь с палаткой. А это металл.
Там могли пускать сигналки, а это остатки от патронов. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/173106.jpg
Там могли стоять борта, а это опять металл.
С мало толикой вероятности,обнаруженных четверых выживших могли привести на этот склон в палатку.
А так же первые попытки имитации по гибели от лавины могли выполнены у Палатки ГД , о чем ведал пилот, но что то не сросталось....
Кстати, мне Шаравин говорил-14,15 , что он наблюдал некие следы выше МП, но никто не задавался этим. Он сказал, что если бы подождали, то расстаивание указало на то, что не было допуска на склон.
Кстати, это можно найти по записям где то.
А Михаил был знаком , как охотник, как то по следам.
Поделиться352024-03-01 19:04:47
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Про трубу
Цитата: ЯНЕЖ - 25.09.13 20:07 https://taina.li/forum/index.php?topic= … 2#msg92882
Что это?
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg92938
..в качестве древка от знамени
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 6#msg93066
Ещё в прошлом году пытался выдернуть эту трубу
Думаю, что она использовалась в качестве древка от знамени, т.к. ветра там здравые, тряпицу оборвало - труба осталась.
Всегда думал, что "костыль" - нечто вроде гвоздя, имеющее заострение и "шляпку", но никак не двухметровая трубка.
...то она обозначает не место палатки, а что-то еще. https://taina.li/forum/index.php?topic= … 4#msg93234
1) Флаг на этом, и других фото - обозначение вертолетной площадки, которая находится минимум в 500 метрах от места палатки, и, соответственно, к "трубе" не имеет никакого отношения. В том месте, где забита труба, вертолет не может сесть в принципе.
2) Если труба - место обозначения палатки, то забита она не поисковиками - они не могли так сильно промахнуться с местом палатки, т.к. на нем оставалась лыжная палка (или даже две) с "поплавком". ИМХО, ее забил кто-то из предыдущего "поколения Дятловедов" - например, Коськин.
3) Если труба забита поисковиками, то она обозначает не место палатки, а что-то еще.
б) вертолете-59 https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg93431
Труба стальная. Это 2-3 кг. Просто так, даже для важной метки, за 25 км её никто из пеших туристов не потащит.
Поэтому:
а) трубу могли завезти джипы/квадроциклы/снегоходы (наше время)
б) вертолете-59
в) нарты местного населения (в любое время)
г) она могла упасть с неба (обломки летательных агрегатов, ненужный груз авиациии) и быть подобрана кем-либо
Вбита в землю труба могла быть с целью:
а) важной метки (в этом случае к ней прилагались дополнительные аксессуары - флаг, материя, яркий предмет...)
б) закрепления груза (чтоб не снесло ветром)
в) привязки скота (олени, собаки)
г) кол для палатки/чума
Осень на Перевале
« Ответ #28 : 26.09.13 06:07 » https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg93038
Я подходил к этой железной трубе при спуске с ХЧ. от места ПАЛАТКИ он находится более 100 метро по прямой(и далеко не меньше). Для ориентировки в пространстве Димы - Дима,помнишь,где я нашел воду и стал делать родничок. Так вот он находится (родничок)примерно там том же расстоянии,что ты указываешь на "костыль".Если хорошо помнишь - глазомер у меня хороший,да и время я определял без часов с точностью до 10 минут
Добавлено позже:
И еще могу сказать - меня удивило то нелогичное место палатки (мое мнение) - какого рожна они туда заперлись... Но если место палатки -тот "костыль" - а вбит он практически в основании северного отрога - в его начале "роста" от горы - то ребята для меня "неодекваты" были бы
« Последнее редактирование: 26.09.13 06:14 »
страна не определена
Поделиться362024-03-01 19:42:52
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
и техногенка с зачисткой
Из переписки с Майей Пискаревой https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg91168
Так пока нормальнообусловленных несколько - Буянова,шары(?),Ракитин,КАН,ну и техногенка с зачисткой (тут можно годать концовку + по Ракитину,КАНу
За это я молчу.Полуверсию про животных - понятно... Остальное потом.
Добавлено позже:
Мария,мне приятно,что в моей маленькой и маловажной темке Вы являетесь моим оппонентом,да еще и В.Андросова приобщили ко мне.Большой ему привет от маленького исследователя ДТ
« Последнее редактирование: 21.09.13 19:52 »
Да были времена
Мария,мне приятно,что в моей маленькой и маловажной темке Вы являетесь моим оппонентом,да еще и В.Андросова приобщили ко мне.
Большой ему привет от маленького исследователя ДТ
Какой же я оппонент?
Я заинтересованный собеседник, вот пытаюсь узнать о ваших сокровенных впечатлениях во время экспедиции. Снились ли Вам дятловцы, снилась ли Зина? Почему спрашиваю о Зине, потому что поняла, что Вы к ней неравнодушны. Если можно, о снах в личку.Привет Андросову от Вас обязательно предам.
Цитата: Maria - 21.09.13 20:56
Если я Вам надоела своими вопросами, то скажите, и я больше не буду их задавать.Вы хороший оппонент, и не хочу я с КУКом цапаться после ПЕРЕВАЛА, Гора Мертвецов говорит мне быть добрее и терпимее,просила не бросать работу,обещала содействовать
Поделиться372024-03-01 22:25:55
ЯНЕЖ написал(а):
Shura
Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:
99241-0
Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.
Если был некий уровень снега на местности, то для вертикальной устойчивости трубы достаточно было бы просто воткнуть ее в снег. Попытки зимой вбить полудюймовую трубу длиной 2+ метра в мерзлый каменистый грунт привели бы к тому, что на первых нескольких сантиметрах прохода через грунт труба приняла бы форму буквы "зю" без всякой дальнейшей перспективы вогнать ее на полметра в мерзлый каменистый грунт.
Поделиться382024-03-02 08:23:10
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
serbor написал(а):
приняла бы форму буквы "зю"
Она и приняла https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/72 … 1e9_XL.jpg ,уйдя в строну. https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/72 … 8e6_XL.jpg
Кстати, такую же трубу с флагом у Останца так же вбивали https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /SKAN_11_038.jpg , но слабовато,т.к. потом с подветренной стороны закольцевали самодельгым лавинным зондом https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /013.png 
Трубы под флаги очень похожи, как на склоне, так и у Останца как по длине,так и по диаметру.
Странное чувство возникает ....
Поделиться392024-03-03 08:54:37
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Место трубы к МП
Дополню пост https://taina.li/forum/index.php?topic= … 6#msg94226 Почемучки от 29.09.13 07:44
После того, как я вышел на "костыль" , спускаясь с плато ХЧ , до МП-59 было совсем не далеко с учетом спуска ,так сказать , в шаговой доступности.
Спустился рядом с высокими сфагнувыми мхами, что на вело на мысль о близко сочащейся воде.
Но не об этом : от вбитой трубы (вбивали ее с большими трудностями,что говорит об этом сильно расклепанный верх "костыльного" вида, вытащить/зачистить после себя даже поисковая группа от Изделия не смогла. Настолько груто она вошла между камней) идет комфортный спуск
https://disk.yandex.ru/a/kDa3nWeI3VmKSX … 6ae723b12b
до МП с плавным стабильным уклоном.
Поделиться402024-03-03 09:20:02
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
ЯНЕЖ написал(а):
Странное чувство возникает ....
Не мог ли какой то военный борт
https://disk.yandex.ru/a/98JGllCA3TYWyC … 82ecf0c09b
(Хельга знает все ) , принимавший участие после 1 февраля, потом "помогать" и после начала поисков ? Да и трубы от флагов он мог держать на борту
Поделиться412024-03-03 09:28:46
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
....А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно. (Почемучка, 21.10.13 09:17 )
Был на поисках с 23 по 27 февраля
Нет, я никогда не была сторонницей инсценировки.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg103773
Я всё время туплю одно и то же. Наша сторона знала гораздо раньше о случившемся, но по имеющейся своей уважительной причине не торопилась с поиском. Было рано. Может доделывали что-то, может не хотели много народу в том месте. Вариантов на самом далеко не два. Ой, сейчас скажу крамолу сумасшедшую. Может кто-то из девятки был еще жив, но смертельным образом ранен...
....На самом деле ответ лежит на поверхности. Тот, кто не дошел до палатки вместе со Слобцовым и Шаравиным, но в аккурат не промахнулся с направлением жеста рукой. Лесник Пашин. https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg103745
Лист 49
Протокол допроса свидетеля Пашина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения в качестве свидетеля с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР Пашина Ивана Васильевича Фотеевича (ЯНЕЖ)
...23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы не являлась священной народов манси и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь. Были случаи что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауль то они вели себя нормально и какой либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот их очень жалели оказывали энергичную помощь в их поисках.
Теперь сравним его "показания "под 100 грамм Андросову Владимиру
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1041
... Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль....
Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что, как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну. По этому самому месту по этой самой оленьей дороге (салин-лех),он многих с Печоры привел на жительство в наши края на восточный склон Урала.
Так, вот и первых погибших, девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли.Кто держал спички. а кто бересту, я просто забыл, но думаю, что это не важно, по логике спички должен зажигать мужчина, думаю. что так и было, мужчина со спичками. девушка с берестой. Дятлое.ы все переиначили, не нашлось место Пашину И.Ф. в этой истории. Все и палатку и первых погибших нашли они, но не Иван Фотеевич, забрали себе все лавры. Я верю рассказам Пашина И.Ф. и только ему и только он мог найти первых пропавших.Я конечно не мизантроп, но в обиду своего друга не дам. ОН НАШЕЛ,ОН!!!! Еще в начале 60-х годах он мне рассказывал про поиски...
Допускаю, что соболь интересовал в то время Фотеевича
Свернутый текст
...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1096422
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg863408
Лучшее «соболистое место», или Первый заповедник России должен был появиться на Северном Урале https://nashural.ru/interesnoe/luchshee … nom-urale/
Первым в России был выполнен проект организации государственного соболиного заповедника «Матвеевская парма» в истоках рек Колва и Лозьва на Северном Урале в 1912 году. Эта работа была выполнена студентом Императорского лесного института Валерианом Ивановичем Белоусовым.
Поделиться422024-03-03 10:27:18
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Инсценировка силовиками гибели "четверки" с МЧ
По материалу наименьшей степени достоверности (другого нет).
Пашин И.Ф., как возможный косвенный свидетель мог попасть в район 33-34 кварталов урочища ,выполняя свою работу лесника. Возможно, что при обходе кварталов по лесным просекам он наблюдал активность военных вертолетов.
Выйдя, по нынешней джиптрассе на Восточный отрог, мог не застать в этот момент военных.
Его привлек отдаленный красный цвет на СВ отроге. Подойдя к этому месту по натоптанной тропе от Флага до МП,он вышел на Палатку ГД. Опять же по натоптанному он вышел к Кедру.
К этому моменту силовики инсцинировали такой вариант с частью тел : ...девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли. Навес уже пошел на Настил.
Это все то, что мог видеть он.
Т.к.оставались живые носители информации в своих телах, силовики могли применить жесткие методы опроса/допроса с последующей ликвидацией.
Естественная насильственная смерть "тройки со склона" и "Юр" их вполне устраивала, как и их расположение, но что делать было с телами "четверки" ?
Вариант с девушкой и парнем у Кедра , как и двоих потом у Палатки их не устроил из-за страшных травм нанесенных от силового воздействия, что неестественно для замерзания ,да сходу "лавины" с таким уроном могли не поверить.
Впоследствии тела "четверки" были сброшены в ложе незанесенного еще 1Р 4 ПЛ в 40 метрах от Кедра и 6 от Настила, присыпанные снегом с возможностью частичного скелетирования поврежденных гемотомных мест лица при обнаружении весной.
Поделиться432024-03-03 21:33:44
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Ужин в Палатке вечером 1 февраля, мог ли он быть ?
Узнаем после 23.33мин завтра
Поделиться442024-03-04 18:16:42
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
ЯНЕЖ написал(а):
Узнаем после 23.33мин завтра
Что известно :
- кружка с овсянкой (выложили остатки из котелка-обычное дело в походах с минусовыми температурами ( в летних сплавах - это не до пустимо, если не подвесить за катом...)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1125
- фляжка с какао
- россыпь сухарей и ломтики "корейки"+ шкурки от нее
- неполная фляжка со спиртом
Какое "меню" можно составить " по приходу" ?
Условие такое:
1. Палатка не до установлена" по-штормовому" на скаты, не поднят центр Палатки на лыжи
2. Печка еще не расчехлена и подбита щепками между труб
3. "Чурбачок" обычное колотое поленце до 40 см
4. ЖКТ остановил работу у пятерых спустя 6-8 часов после полноценного завтрака
Поделиться452024-03-06 11:00:44
ЯНЕЖ написал(а):
Она и приняла https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/72 … 1e9_XL.jpg ,уйдя в строну. https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/72 … 8e6_XL.jpg
Кстати, такую же трубу с флагом у Останца так же вбивали https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /SKAN_11_038.jpg , но слабовато,т.к. потом с подветренной стороны закольцевали самодельгым лавинным зондом https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /013.png
Трубы под флаги очень похожи, как на склоне, так и у Останца как по длине,так и по диаметру.
Странное чувство возникает ....
У трубы всего один изгиб в месте на уровне земли. То ли вбивали в направлении куда шла, а потом согнули для вертикальности, то ли уже вертикально вбитую трубу потом согнули-наклонили. Похожую трубу для флагштока вертолетной площадки не смогли зимой прочно загнать в мерзлый каменистый грунт (при отсутствии толстого снежного покрова для ее удержания), еще щупом укрепляли. А найденная труба на полметра вогнана. Не вогнать так зимой такую трубу в мерзлый каменистый грунт.
Поделиться462024-03-06 12:50:09
ЯНЕЖ написал(а):
Что известно :
- кружка с овсянкой (выложили остатки из котелка-обычное дело в походах с минусовыми температурами ( в летних сплавах - это не до пустимо, если не подвесить за катом...)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1125- фляжка с какао
- россыпь сухарей и ломтики "корейки"+ шкурки от нее
- неполная фляжка со спиртом
Какое "меню" можно составить " по приходу" ?Условие такое:
1. Палатка не до установлена" по-штормовому" на скаты, не поднят центр Палатки на лыжи
2. Печка еще не расчехлена и подбита щепками между труб
3. "Чурбачок" обычное колотое поленце до 40 см
4. ЖКТ остановил работу у пятерых спустя 6-8 часов после полноценного завтрака
Согласен с тем, что фактор трагедии скорее всего случился раньше, чем дело дошло до ужина в палатке. Но...
Не встречал упоминаний в материалах дела, что палатка была не до установлена. Упоминают лишь о том, что палатка была установлена по штормовому. Установлена. Нет никакого смысла не до устанавливать палатку и залазить в нее, снимать штормовки и стелить их на дно палатки, чтобы потом еще вылазить и доустанавливать палатку. Палатку установили, все в нее залезли, разобрали рюкзаки и постелили их на дно палатки, сняли "уличную" одежду, постелили ее на пол палатки на рюкзаки и застелили одеялами. Нечего было больше делать снаружи, коме как на ночь вылезти для справления естественных потребностей и выбросить наружу лишнее снаряжение, чтобы было больше места для сна. Не до установленная палатка - это придуманная производная от техногенной версии: когда быстро ушли раздетыми, не захватив еще вещей и больше не вернулись, а нужно объяснить нахождение не на месте лыж, на которые должен быть подвешен центр палатки.
Ужинать можно и без подвешенной печки. Так даже намного удобнее, печка не мешает. Печку уже подвесить перед укладыванием спать. Даже вылазить из палатки для подвешивания печки не обязательно - снаружи труба печки ни к чему не крепилась, можно было трубу изнутри в клапан просунуть.
Остатки еды в ЖКТ могли быть и после обеда на месте лабаза.
Поделиться472024-03-07 13:52:03
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
serbor написал(а):
Согласен с тем, что фактор трагедии скорее всего случился раньше, чем дело дошло до ужина в палатке.
Старт Трагедии начался с утра на каком то полигоне/стартовой площадки в больших сотнях км от "Утра на Ауспии".
Мы видим кадры с пленок ГД : Георгий чистит котелок,Саша показывает рваный гетр для Лабаза Люде,оба смеются, Коля чудачится спросонки,Зина хозяйнисает с Юрой,Рустем позирует со жженой фуфайкой.... а в это время идет подготовка к старту Изделия...
Вы можете мне сообщить Ваш возраст?
Поделиться482024-03-07 14:34:24
ЯНЕЖ написал(а):
Старт Трагедии начался с утра на каком то полигоне/стартовой площадки в больших сотнях км от "Утра на Ауспии".
Мы видим кадры с пленок ГД : Георгий чистит котелок,Саша показывает рваный гетр для Лабаза Люде,оба смеются, Коля чудачится спросонки,Зина хозяйнисает с Юрой,Рустем позирует со жженой фуфайкой.... а в это время идет подготовка к старту Изделия...Вы можете мне сообщить Ваш возраст?
50 лет.
Поделиться492024-03-07 16:15:26
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
serbor написал(а):
Не встречал упоминаний в материалах дела, что палатка была не до установлена. Упоминают лишь о том, что палатка была установлена по штормовому. Установлена. Нет никакого смысла не до устанавливать палатку и залазить в нее, снимать штормовки и стелить их на дно палатки, чтобы потом еще вылазить и доустанавливать палатку. Палатку установили, все в нее залезли, разобрали рюкзаки и постелили их на дно палатки, сняли "уличную" одежду, постелили ее на пол палатки на рюкзаки и застелили одеялами. Нечего было больше делать снаружи, коме как на ночь вылезти для справления естественных потребностей и выбросить наружу лишнее снаряжение, чтобы было больше места для сна. Не до установленная палатка - это придуманная производная от техногенной версии: когда быстро ушли раздетыми, не захватив еще вещей и больше не вернулись, а нужно объяснить нахождение не на месте лыж, на которые должен быть подвешен центр палатки.
Ужинать можно и без подвешенной печки. Так даже намного удобнее, печка не мешает. Печку уже подвесить перед укладыванием спать. Даже вылазить из палатки для подвешивания печки не обязательно - снаружи труба печки ни к чему не крепилась, можно было трубу изнутри в клапан просунуть.
Остатки еды в ЖКТ могли быть и после обеда на месте лабаза.
Не встречал
Нет ... смысла не до устанавливать палатку и залазить в нее
Отвечу на старых работах.
У Вас есть опыт походов зимой на Урале,Сибири ?
Поделиться502024-03-09 10:34:15
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
"Тройка со склона" не могла быть у Кедра.Из старого http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=94#p7535
Рассмотрим момент с т.з. обывателя и "чела" :
1. В момент подъема и работ на МК большое желание пить...
2. Опытные турики не хватают снег и не "сосут" льдышки на обум,без согревания в ротовой полости маленькой порцией перед глотанием
3. Большое выделение пота
4. Наличие обнаруженной фляжки с какао
5. С фотосесси на склоне 1079 и до копания на МК - никто не ходил "по маленькому" ,т.к. дистанционно это до 300 м ,как и при подъеме до этого с кадром "дутым Рустиком"
6. Пока была не до установлена Палатка "по штормовому" на скаты - никто не опорожнял мочевой пузырь
7. После не до установки Палатки, по желанию могли сходить под уступ МК
8. События после не до установки Палатки "по штормовому " на скаты развивались стремительно, участники похода ГД покидали Палатку конфликтно и дистанционно по времени
9. Последними покинули "тройка на склоне" : Зина прошла меньше всех,Игорь и Рустем
10.Если бы кто то мог быть у Кедра - мочевой пузырь мог бы подтвердить
11.Объем мочи у Игоря - "поллитра"
Зины - "до 300 грам"
Рустема- "до 200 см3"В мочевом пузыре содержалось поллитра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета.
СМЭспертиза по Зине , Лист 132 УД :
В мочевом пузыре содержалось до 300 см.3 мутной желтоватой жидкости, слизистая мочевого пузыря бледнолилового цвета.
СМЭспертиза по Рустему , Лист 101 УД :
В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна.
Поделиться512024-03-09 10:46:06
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
Места обнаружения тел Игоря,Рустема и Зины http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=187#p9189
Коллаж от ВМ Аскинадзи 
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … _3_023.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … _3_022.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … _3_023.jpg
Поделиться522024-03-11 10:42:39
ЯНЕЖ написал(а):
9. Последними покинули "тройка на склоне" : Зина прошла меньше всех,Игорь и Рустем
10.Если бы кто то мог быть у Кедра - мочевой пузырь мог бы подтвердить
Связь между наполненностью мочевого пузыря и нахождением у кедра не улавливаю.
А вот прицепившиеся к штанам Колмогоровой остатки растительности свидетельствуют, что она была у кедра.
Поделиться532024-03-11 16:20:28
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
serbor написал(а):
Связь между наполненностью мочевого пузыря и нахождением у кедра не улавливаю.
А вот прицепившиеся к штанам Колмогоровой остатки растительности свидетельствуют, что она была у кедра.
За первое- сложно.
За второе- отработал многими годами ранее,найду - покажу.
За Вас - Вы мне интересны , Вы даете мне вспомнить, что я забыл...если Вам не в обиду - от Вашего ко всем
По "второму" Оля с Отрога,либо Энсон - вы активны,помогите... я только со смены в инструментальном цеху. Как там, так и тут я отдаюсь полностью.
Поделиться542024-03-14 17:41:42
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
К сожалению, в любом случае здесь любые усилия были обречены. От писателя
Фортунa пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_124
цитата:
И как же Вы при этом поясняете себе, - Тибо в овраге оказывается глубоком, но не у костра, а Дорошенко с Кривонищенко у костра, но не в овраге?Буянов пишет:
Свернутый текстМного толку было от такого маленького костра с тремя-четырьмя палками? Толстые сучья им разрубить было нечем. И у костра на снегу не было хорошей, тёплой подложки. И костёр, и печь горят хорошо при высокой температуре, до которой нагреваются дрова и при хорошем воздухопритоке (тяге). А могли ли дрова хорошо прогреться на мокрой подложке из снега? А была ли хорошая тяга в углублении снега? Условия для горения костра были - хуже некуда.
А в очень неглубоком овраге раненые с сопровождающим могли всё же не стоять на ветру, а сидеть на настиле и, прижавшись, согревать друг друга и защищать тем самым друг друга от ветра. В лесу и, тем более - в неглубоком овраге и неглубокой яме ветер существенно меньше по силе, чем по верхушкам деревьев. Пигольцына ведь уточнила скорость ветра на той высоте, на которой находилась верхушка кедра. Но вот какой ветер дул на человека в лесу, - это можно получить только измерениями на месте. Причём сейчас и лес там немного другой, чем в 1959: по сравнительным фото видно, что граница леса сместилась вверх, а деревья на той же высоте подросли. Так что сейчас измерения скорости ветра "на месте" дадут только приблизительный результат.
Очевидно, что у "костра" было "одно название", - у него отдельные люди могли только немного согреть руки в условиях общего замерзания. Эти условия были лучше (в части общего сохранения тепла) на настиле в снежной яме. ну, а вот согреть у костра ноги как? Греть их через носки - значит сразу оказаться на морозе в мокрых носках. Потому можно было только оголить ноги и пытаться их согреть. Очень удобно и быстро можно это было сделать? Это в условиях быстрого общего замерзания...
К сожалению, в любом случае здесь любые усилия были обречены.
Да, а вот мест на настиле они успели соорудить только 4. Для других (Дорошенко и Кривонищенко) там места не было. А трое ушли к палатке и погибли быстрее, чем оставшиеся в лесу. Они ведь уходили от такой быстрой гибели на открытой части горы. И первыми потеряли дееспособность и заснули "эти трое" - Дятлов, Слободин и Колмогорова. Очевидно ведь, что, если бы группа задержалась на открытой части горы - она бы погибла ещё быстрее. А голыми руками много твёрдого снега не накопаешь.
Тут писатель прав Много толку было от такого маленького костра с тремя-четырьмя палками? Толстые сучья им разрубить было нечем. И у костра на снегу не было хорошей, тёплой подложки. И костёр, и печь горят хорошо при высокой температуре, до которой нагреваются дрова и при хорошем воздухопритоке (тяге). А могли ли дрова хорошо прогреться на мокрой подложке из снега? А была ли хорошая тяга в углублении снега? Условия для горения костра были - хуже некуда. Если еще добавть поражение органов зрения и дыхания, невозможности отойти от очага в темное время ,... и т.п , то 
Это писал писатель
Свернутый текст
...Очевидно, что у "костра" было "одно название", - у него отдельные люди могли только немного согреть руки в условиях общего замерзания. Эти условия были лучше (в части общего сохранения тепла) на настиле в снежной яме. ну, а вот согреть у костра ноги как? Греть их через носки - значит сразу оказаться на морозе в мокрых носках. Потому можно было только оголить ноги и пытаться их согреть. Очень удобно и быстро можно это было сделать? Это в условиях быстрого общего замерзания...
К сожалению, в любом случае здесь любые усилия были обречены. Это писал писатель
И тут началось м...сие от писателя :
Свернутый текст
Да, а вот мест на настиле они успели соорудить только 4. Для других (Дорошенко и Кривонищенко) там места не было. А трое ушли к палатке и погибли быстрее, чем оставшиеся в лесу. Они ведь уходили от такой быстрой гибели на открытой части горы. И первыми потеряли дееспособность и заснули "эти трое" - Дятлов, Слободин и Колмогорова. Очевидно ведь, что, если бы группа задержалась на открытой части горы - она бы погибла ещё быстрее. А голыми руками много твёрдого снега не накопаешь. Наисал писатель
1. "четверка" из МЧ сооружает 4 посадочных места из верхней одежды "Юр" . Зачем утеплиться самой четверким этой одеждой - нет, тольк для подпопников
2. "Юрам" в исподнем там места не было
. Вопрос правомерен - парни еще живы?
3. А до этого : А трое ушли к палатке и погибли быстрее, чем оставшиеся в лесу.От себя добавлю, если дозволено :руководитель группы туристов-Игорь,несет отвественность за каждого. Он выходит к Палатке в каком бы состоянии не был...второй -Рустем вызвался, как самый выносливый, прошел всего лишь 470 метров от Костра,третья - девушка, прошедшая , яко бы, метров на 150 более, чем Рустем ( все дистанции по памяти). В какком же состоянии оказались остальные, если сильные не одолели и половины дистанции?
И это только спустя 6-8 часов после завтрака позднего и, как минимум, менее 4-5 часов после покидания МП. Учитаваем, что ЖКТ прекращает свою работу, как только останавливается сердце. Т.е. , после полной недееспособности замерзание/остывание тела происходило еще около часа пока сердечный ритм не остановился.
Поделиться552024-03-15 17:39:02
Измеряли ли вы азимут от места палатки на камень? И если измеряли, то что получилось?
Поделиться562024-03-15 17:59:06
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
serbor написал(а):
Измеряли ли вы азимут от места палатки на камень? И если измеряли, то что получилось?
Уточните, что бы не было не до понимания (не до установлена)
Поделиться572024-03-15 22:35:39
ЯНЕЖ написал(а):
Уточните, что бы не было не до понимания (не до установлена)
Обсуждаем азимуты Масленникова на схеме места палатки. У Масленникова указан азимут на камень 90 градусов. Aleksandr и Shura измерили азимуты с МП 18.10 и МП СОЗ соответственно 95 и 105 градусов. Слишком большое расхождение для мест в пределах 10 метров друг от друга. Вот и интересно стало есть ли у вас измерение азимута на камень с какого-либо места палатки и какое его значение.
Поделиться582024-03-16 09:23:52
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
serbor написал(а):
Обсуждаем азимуты Масленникова на схеме места палатки.
Из старого http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32#p7518
Свернутый текст
МП по азимутам Масленникова
без учета магнитного склонения. https://yadi.sk/a/tZA4e4iK3VmJvn
Любое изменение места МП будет провоцировать изменение показателей компаса.
Т.е. выйдя на свое "МП" - исследователь легко находит высоту 1023 , как и Останец с мемориальной доской.
Тут и сверяйте свои "румбы", но не забывайте отсчитывать... Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». https://www.sites.google.com/site/hibin … nikova-e-pЯНЕЖ написал(а):Любое изменение места МП будет провоцировать изменение показателей компаса.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg473026
Без координат истинного МП ни какие азимуты работать не будут.
МП определено независимо др.от др. двумя исследователями различными методами-один из них Игорь Б.Кроме того МП подтверждено найденными нами артефактамиhttps://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg473016
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg469938
Поделиться592024-03-26 19:40:32
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.p … p=5#p15047
...те фото, которые рушат лавинные версии, и прочую чепуху
Ольга написал(а):
Владимир, у вас получилось очень удачное совмещение двух кадров. Добавлю и своё.
Ранее аналогично "выкручивыл" положение тела девушки по ТП. Найду-выложу.
Ну как тут не офигеть - на дворе уже 2024 год, и всё равно продолжают всплывать всё новые и новые посмертные фото дятловцев. Эти фото всплывают как пузыри на болоте - редко, но метко. Как вы уже поняли, скрывают именно те фото, которые рушат лавинные версии, и прочую чепуху.
Отрабатываю свой вариант Краткая схема событий по Янежу против Естественная версия WladimirP
Ольга, с переворотом тел Рустема и девушки сторонними, как и возможным наличием вечером на склоне 1 февраля 2-х валенок на парне при отработке добавлю в свой вариант развития событий.
Поделиться602024-03-26 20:22:56
- Модератор
- Зарегистрирован: 2023-04-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 316
- Уважение: [+10/-4]
- Позитив: [+34/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 4 часа - Последний визит:
2024-07-12 04:46:27
В продолжении
Владимир написал(а):
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм,
А можно понять это так ?
Тело парня лежало "коленями,грудью,.т.е. частями тела.."сверху.
Его обнаружили "третьи лица" в том положении.
Был яркий солнечный день после ночи от 1 февраля до ...февраля. Темное нагрелось, растопило снег...выполнив манипуляции с погибшим с переворотом к началу марта для всех был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм
Есть , кто опровергнет ?