Перевал Дятлова Factology |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Результаты зимней Экспедиции - 2024
Вы и сами не пойдете ночью по такой местности широким шагом наугад , так как побоитесь упасть. Широкий шаг это 70-100 см. У меня лично обычный шаг 40-50 см.
С одной стороны да, с другой нужно учитывать что при спуске по некрутому склону ширина шага немного увеличивается. Из-за наклона.
Первый день на лыжах с Вижая по Лозьве. Видео только для зарегистрированных пользователей по ссылке:
Выводы по результатам экспедиции (моё мнение):
Установка палатки группой Дятлова на склоне отрога Халатчахля возможна при условии:
1. Если группа Дятлова решила сделать тренировку с ночёвками выше зоны леса на открытых склонах. В этом случае, по моему мнению, в момент установки палатки не было сильного ветра и мороза. Иначе бы не рискнули (По фото копки ямы видно, что мороза и ураганного ветра нет). Погода в районе Халатчахля меняется по 2 раза в день. Так было в нашем случае, когда наблюдали погоду в марте 2023 и январе 2024. Второе обязательное условие - сходить вниз за дровами для приготовления еды и питья на вечер и утро. Так же, желательно притащить воды, чтоб не тратить время и не топить снег. (возможно, поэтому и не найдены грелки в палатке) Но, дрова важнее. Можно вынести печь из палатки, обложить её снежными блоками для ветрозащиты и топить снег.
..
2. Если группа сделала аварийную остановку, чтоб согреть травмированных участников. Т.е., сначало травмы, потом установка палатки. Для этого, как и в первом случае, необходимы дрова для приготовления еды и питья. Погода тут уже значения не имеет.
Стас Евдокимов практически попал в мой "тубзик"-13 (некое место так же под обрывчиком), позднее мы выставили там свой маркер-13 для Кедра https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA … .JPG
Интересно, вы в последствии использовали ли его для естественных надобностей
Но... пусть это будет новое МП-24
А в остальном по ролику,спасибо Тайменю, со спуска плато отрога к МП сплошной частокол камней курумов,которые не дадут даже сдвинуться ничему со склона.
Тем более снегопадность была ниже-59 ,либо ветры сильнее, но... с поисков-59 мы видим отчетливо все три гряды,не думаю, что у Экспы-24 есть кадры аналогичные.
Зима-59 в районе урочища не баловала снегом, поэтому и Кедр не занесен с телами, поэтому была видна площадка на Настиле, как и тела на МЧ на самом его дне, как и сломанные веточки от переноски Навеса от Кедра группой силовиков оттаяли только в мае, как и растерянные вещи.Отредактировано ЯНЕЖ (2024-02-10 13:22:45)
Доска вряд-ли могла сойти,но вот рыхлый снег как случилось с группой Еремкина ,вполне себе могла сойти . Небольшая , . Осадки шли 30 января и всю ночь с 31 на 1. Возможно было накопление свежего снега на отроге. И он в какой то момент мог по ледяному насту сползти на палатку. Тем более что Дятловцы,подрезали скажем так не только ледяной,плотный наст ,но и свежевыпавший снег. Его на отроге и 20 см хватило бы свежего,что бы достать хорошо палатку. А по поводу где стояла палатка и месте. Тут сложно судить. Да и количестве снега на склоне в 59 году. Ведь должно быть понятно каждому ,что зима на зиму не приходиться. Как пример. В этом году ,,ложе,,Люды было открыто. А предположим в 59 году, 5 мая ,над ним было 2,5 м снега. Да и когда смотришь как дятловцы копают яму,ну видно же ,что там снега на не как не 30 см
А от отрога минимум с метр и то,на момент когда делался снимок.
Подобные следы босых ног могли оставлять люди, одетые в несколько пар носков, как это произошло, в случае спуска в носках от МП до кедра, со Станиславом Евдокимовым.
Олег, спасибо, это крайне важное уточнение. Как раз недавно дискутировали об этом на Тайне. Что касается носка Игоря, то считаю , что мог передвигаться, если допустим , его верхний теплый носок спал с ноги и потерялся в глубоком снегу во время движения к палатке.
Если группа Дятлова решила сделать тренировку с ночёвками выше зоны леса на открытых склонах. ....... Второе обязательное условие - сходить вниз за дровами для приготовления еды и питья на вечер и утро.
Если ночевка планируется заранее, дрова сразу несутся снизу. Как я понимаю у них так и было.
Как я понимаю у них так и было.
У них были дрова только на растопку печи.. Очень мало.
У них были дрова только на растопку печи.. Очень мало.
Мне этот вопрос не очень ясен. Кто-то из очевидцев говорит о полной печке дров (кстати, значит труба неслась отдельно). Кто-то вроде о паре полешек. Непонятно.
Но даже полная печка дров это немного. Моя версия - они планировали утром обойтись сух. пайком типа сухари, сало и т.п. А печка на полчаса горения чтобы одеться в тепле, ботинки отогреть и пару кружек воды натопить.
А печка на полчаса горения чтобы одеться в тепле, ботинки отогреть и пару кружек воды натопить.
Это да.. Тут, ещё хотелось бы пару кружек воды на каждого из девяти.. И не только на вечер пару кружек, но и на утро, перед радиалкой на Отортен.. А как без жидкости и горелки выходить на радиалку?
Есть предположение, что группа Дятлова планировала пройти Халатчахль на прямую, не обходя его с севера. И на юго-восточном склоне произошла авария, где травмировались участники. (доска, смело ветром на камни, упала ступень ракеты и т.д. всё что угодно..)
После аварии, раненых оттащили на безопасное расстояние и поставили палатку для обогрева участников. Часть группы ушла за водой и дровами. Началась метель. 
Прошу разнести это предположение..
А кто тогда порезал палатку и зачем ?
А кто тогда порезал палатку и зачем ?
Этому нет адекватного объяснения ни в одной версии. Подобный случаю разрезания палатки изнутри знаю только в одной трагедии: Трагедия 1954 года, похожая на гибель группы Дятлова
Этому нет адекватного объяснения ни в одной версии. Подобный случаю разрезания палатки изнутри знаю только в одной трагедии: Трагедия 1954 года, похожая на гибель группы Дятлова
Это как раз объяснимо, в случае спасения от удушья. И это адекватная реакция . А вот резать палатку в случае имеющихся раненых зачем? Ведь цель наоборот утеплить их сколько возможно. Пока не вижу предложенную схему жизнеспособной. Тем более там возникают такие штрихи как прикрученный к штативу фотоаппарат, что говорит о спокойной обстановке, о желании снимать фото, а не о форс-мажоре.
Это как раз объяснимо, в случае спасения от удушья.
Полностью согласен. Возможно, так и было, когда палатку замело.. Это прям хорошо вписывается в мою схему. Но, развивать пока её не буду..
Полностью согласен. Возможно, так и было, когда палатку замело.. Это прям хорошо вписывается в мою схему. Но, развивать пока её не буду..
Тридцать три несчастья.
Тридцать три несчастья.
Вот сёйчас у нас в экспедиции, на склоне, каждый вечер неожиданно портилась погода..вплоть до ураганного ветра..
Может где то бы еще тогда остались следы
Разбираемся! "Термобелье осуществляет терморегуляцию, аналогично той, которую выполняет наша кожа – сохраняет постоянную температуру тела. Изделия мгновенно реагируют на изменение температуры воздуха окружающей среды и интенсивность тепловыделения: «блокируют» отдачу теплого воздуха либо, наоборот, эффективно испаряют его наружу."Термобелье в отличие от обычного нижнего белья выполняет сразу две функции: Создает между телом и одеждой воздушную прослойку, что способствует сохранению тепла даже при очень низких температурах. Это возможно благодаря особому переплетению нитей в тканях, из которых такое белье шьют".
и чем же то противоречит тому чего написал Олег Таймень ?
Ну почему же... сравните.. Это будет очень полезно..
В курсе что термобельё не предназначено, чтобы греть..? Термо от слова терморегуляция.. Термобельё отводит влагу от тела.. Это обычная синтетика..
Что теплее, тонкий флисовый спальник или шерстяное одеяло ?
Вам бы разобраться в этих вопросах..
При термобелье просто требуется меньше слоев одежды, у дятловцев их было больше вот и всё 
так что ничем те ночевки уж прям таки сильно не отличаются
Отредактировано azazella177 06 (2024-02-22 17:33:39)
Фото ручья , фото раскопок, воспоминания поисковиков.
Вы конкретно говорите о дятловцах, у которых были одеяла из общежития. О каких верблюжьих одеялах Вы говорите? Где в Деле об этом говорится? Или я за 10 лет изучения материалов что-то упустила, или фантазируете Вы , не изучив досконально материалы.
Кроме того, Кривонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко).
Слободину :Одеяло коичневое, суконное
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по №10 получила: Н. Самсонова (подпись) 7.04.59.Дубинина
1.Одеяло синее шерстяное
Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13 (подпись)
не у всех были одеяла из общежития ) У тех кто не жил в общежитии были свои ) У Дубининой был например свой шерстяной ) у других судя по распискам свои суконные )
но разве в том дело ?
они же не первый раз шли в поход , брали то, что брали всегда и того в полне было достаточно )
Есть предположение, что группа Дятлова планировала пройти Халатчахль на прямую, не обходя его с севера. И на юго-восточном склоне произошла авария, где травмировались участники. (доска, смело ветром на камни, упала ступень ракеты и т.д. всё что угодно..)
После аварии, раненых оттащили на безопасное расстояние и поставили палатку для обогрева участников. Часть группы ушла за водой и дровами. Началась метель.Прошу разнести это предположение..
Очень логично. Я абсолютно согласна с маршрутом. Лично я не уверена, что палатку там действительно ставили ребята, но если это допустить, то у меня один только повод для этого - очень устали на подъеме и бросили кости, где стояли, лишь немного отойдя вниз. И травмы получены не в палатке, а уже после ее покидания. Скорее всего неожиданно началась непогода, ураганный ветер с пургой, м б парочка психически не выдержали и ломонулись наружу и палатку разрезали, а остальные побежали догонять, т к затыкать куртками разрезы не сильно помогало. Пошли вниз, в глубокий снег, рыть пещеру. Но сюда никак не вяжутся явно зарытые кем-то в ручье поломанные ребята. Думаю, все же не обошлось без других людей.
Отредактировано Диана (2024-02-22 22:51:01)
Экспедиция на перевал Дятлова 2024. День 2. База Елес-Тур Валерия Анямова.
Видео по ссылке для зарегистрированных пользователей:
Экспедиция на перевал Дятлова 2024. День 2. База Елес-Тур Валерия Анямова.
Видео по ссылке для зарегистрированных пользователей:
Это там где живёт Валерий ? Посмотрю обязательно.
Экспедиция на перевал Дятлова 2024. День 2. Озеро Елес-Тур. База Валерия Анямова.
Видео по ссылке для зарегистрированных пользователей:
вот ещё эту берёзу глянь..
Нет
1. Игорь Дятлов никак не мог передвигаться по склону в одном простом носке. Это не реально. Ступня замёрзнет сразу. Ему никто не мешал в здравом уме, например, обмотать ступню оторванным рукавом кофты или рубашки. Оторвать рукав можно, сняв с себя вещь, потом надев её обратно...
1. Если брать конспирологов и материалы УД ,то после полного завтрака и до остановки сердца проходит "6-8 часов". В это время вошло сборы и выход на склон (2 кадра), установка Палатки с ковырянием на МК (2 кадра), исход из под завала к Кедру, возвращение вновь к МП, обнаружение его спустя 26 дней в 300 метрах от Кедра на ПБ 4ПЛ. Парень вышел на склонне не приняв никаких мер к своему утеплению в состоянии организма, способного преодолеть 300 метров по прямой (допускаю немного больше с учетом петляния)
2. Если брать здравый подход и материалы УД, то присутствие у Кедра у него нет (утепление, перераспределение сторонней одежды, признаков от Костра на одежде и теле) Его спуск вниз обусловлен Краткая схема событий по Янежу . В его состоянии, когда "произошло, что произошло" ...руководитель команды В.Шилов,потерявший контроль над ситуацией ,над собой, отдает последнее распоряжение - спускаться всем у кого есть на это силы. Ни о каком холоде он не думал в первую очередь
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=894#p33030
Свернутый текстИгорь.Одежда в момент спуска.
Голова.
Голова Игоря была не прикрыта (определяется как по фото при обнаружении, так и по отсутствию какого - либо упоминания о головном уборе в протоколе обнаружения тела).
Ходовым головным убором Игоря была синяя шерстяная лыжная шапка, с белыми цветами (согласно УД и его походным фото).Торс.
Из СМЭ:
Меховая куртка безрукавка покрыта хлопчатобумажным материалом синего цвета на темно - сером меху,
синий вигоневый свитр,
хлопчатобумажная ковбойка красного цвета в темно - серую клетку,
синяя трикотажная безрукавка. (УД 1, 121)
Свитер в походе у него был один - тот же вариант утепления, и те же вещи (ещё ковбойка и комбинезон), что и в походе с П. Бартоломеем за год до этого. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/52813.jpg
Но один свитер в походе для него не проблема, так как днём под штормовку одевался жилет на овчине (остался в палатке). https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/614474.jpg
Меховая безрукавка, обнаруженная на теле Игоря, не была его личной вещью. Ю. Юдин, уходя из похода, отдал часть своих вещей группе, в том числе и ту самую меховую безрукавку, в которой Игоря обнаружили на склоне.
Стояночной верхней одеждой была кожаная куртка на овчине. https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/892246.jpgНоги.
Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке,
бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке. (УД 1, 121)
Брюки стояночные. Штормовой комбинезон на время отдыха Игорь снимал, на ногах оставались эти двое нижних брюк.Ступни.
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчатобумажные коричневого цвета носки,
на левой ноге хлопчатобумажный носок коричневого цвета, типа гольф. (УД 1, 121)
Стояночные суконные боты на предпоследней стоянке Игорь предпочёл оставить в лабазе, на склоне собирался ночевать в тёплых носках: Общий анализ одежды Игоря. Поэтому разное количество носков на Игоре - это скорее всего показатель прерванного процесса смены носков и утепления ног перед предстоящей ночёвкой в палатке.По итогу.
По всем признакам Игорь заканчивал процесс переодевания, на основании обнаружения в палатке вещей его ходовой экипировки. До начала происшествия Игорь успел снять обувь, штормовку, меховой жилет и верхние брюки - комбинезон. От палатки уходил в свитере, ковбойке, двух нижних лыжных брюках, без верхней стояночной одежды, и в одних носках, при очень различной степени утепления ног. Чтобы закончить переодевание, Игорю оставалось нормально утеплить ноги шерстяными носками и одеть меховую куртку.Несколько слов о посмертном утеплении Игоря.
Однозначно не понятно, с чего он так и остался в одном носке, если по мнению как следствия, так и поисковиков в 59 - м, он поднимался от кедра назад к палатке. Носки бы ему внизу в первую очередь бы дали. Об этом ещё когда - то В. Кудрявцев написал, что очень сомнительно, что если был у кедра с группой, то почему назад пошёл с голой ногой. Ноги это основное, их полное не утепление игнорировать не получится, если предстоит ещё один, обратный переход по снегу от кедра до палатки. В этом случае, не то, что дополнительные носки потребовались бы, а комплект валенок, не меньше.Вопрос нахождения на теле Игоря чужой меховой безрукавки, так же надо рассматривать во взаимосвязи с другими нелогичными действиями Игоря, такими, как полное и абсолютное отсутствие каких - либо попыток своего утепления в условиях продолжительного нахождения на холоде. Что достаточно весомо противоречит тому, что он находился у кедра. Поэтому, со всеми на то основаниями, можно сделать вывод, что от палатки Игорь уходил уже будучи одет в эту безрукавку.
Кроме того, большинством исследователей предполагается организованный выход туристов из палатки на момент начала происшествия. При этом, условно говоря, была группа из трёх человек, позже обнаруженная на склоне. По логике, они должны были пойти все вместе, но у нас есть факт катастрофического не утепления ног Игоря. И Рустем, у которого помимо валенков, было по 6 носков на каждой ноге, и ещё один в кармане. При перераспределении носков, либо обуви, могли ведь нормально утеплить Игорю ноги. Зина была утеплена двумя шапками, но в то же время, Игорь был обнаружен вообще с непокрытой головой. Все эти факты полностью исключают организованный и одновременный выход тройки на склоне, к местам своего обнаружения.
Есть отдельный вопрос и по шапке Игоря - почему в конечном итоге оказался без головного убора.
На склон он мог прийти как в своей ходовой лыжной шапке, так и каком - то другом головном уборе, например в подшлемнике, который мог специально одеть для перехода на отрог. Тогда при переодевании, если один головной убор снял, чтобы одеть другой, почему сразу этого не сделал. А вместо этого, с непокрытой головой, с чего - то перешёл к ногам и занялся сменой носков.
Но вероятнее всего, что в палатке, при переодевании, шапку с головы он вообще не снимал. Потому что верх (свитер и ковбойку) он в палатке не менял, и менять не собирался, тогда и шапку с головы снимать так же не было никакой необходимости. Но в этом случае, если уходил из палатки в шапке, то почему под берёзой оказался без неё. Просто потерять было бы довольно странно, ведь утепление головы сильно влияет на выживаемость на холоде.
Поэтому, при любом варианте событий, всё равно не понятно, если Игорь уходил без шапки, то почему перед этим сразу в палатке не одел, а если в шапке - то куда она пропала.
Отредактировано ЯНЕЖ (2024-02-25 12:09:35)
В разговоре с Коптеловым-14 ,он назвал нас "исследователями наших дней", подписав мне УС.
Я писал ранее, он поведал, что спустившись по логу,они с Шаравиным 27-го по 4 ПЛ шли по остаточным... от прохода в высоком снегу с одной стороны на другую ( лога 4 ПЛ), не уходя в те дебри, что мучали Стаса.
По этим "остаткам" они вышли на пригорок в устье 1Р и на Кедр по "полуручью"
Спасибо ,Таймень. Краткая схема событий по Янежу
Только про трубу забыл ,либо с ее местом , как оно вписывается с плошадкой.
Да, Олег, это тебе на лето - ты там много, что найдешь...и от ракетниц
В зимней экспедиции 2024 года принимал участие кандидат медицинских наук хирург Андрей Николаевич Гаврилов. Высшая категория, стаж 24 года.
В этом видео Андрей Николаевич объясняет характер травм Люды Дубининой и Семёна Золотарёва.
Видео:
Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Экспедиции на перевал Дятлова » Результаты зимней Экспедиции - 2024