Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Блог Алексея Коськина » Туристическое снаряжение конца 50-х


Туристическое снаряжение конца 50-х

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

Как в конструкции палатки, такой как у группы Дятлова, располагались на ночлег 10-12 человек: укладывались спать вдоль или поперек палатки?

0

2

serbor написал(а):

укладывались спать вдоль или поперек палатки?

Поперек.

0

3

Новичок написал(а):

Поперек.

Поперек - по воспоминаниям очевидцев?
Палатки на всех фотографиях стоят заниженными, с расширением днища, при этом при расположении для сна вдоль палатки на 1 человека приходится больше места, чем при размещении поперек.
Осенью Евгений Носков звонил кому-то из поисковиков (не помню точно Бартоломею или Брусницыну) и получил ответ, что спали вдоль палатки.

0

4

serbor написал(а):

Поперек - по воспоминаниям очевидцев?
Палатки на всех фотографиях стоят заниженными, с расширением днища, при этом при расположении для сна вдоль палатки на 1 человека приходится больше места, чем при размещении поперек.
Осенью Евгений Носков звонил кому-то из поисковиков (не помню точно Бартоломею или Брусницыну) и получил ответ, что спали вдоль палатки.

А какая разница..? Девять человек легко разместятся и вдоль и поперёк..

0

5

serbor написал(а):

Поперек - по воспоминаниям очевидцев?

по опыту туристов ТК Романтик УПИ начиная с 50-х годов :D

0

6

По поводу "вдоль"/"поперек" - есть книга, вроде "Спутник туриста" или подобная, там показано, как в ПТ-4 загружается на сон 6 человек - именно поперек палатки, а не вдоль. Если надо - найду точную информацию.

Отредактировано Hunter (2024-02-20 23:48:46)

0

7

Таймень. Админ раздела написал(а):

А какая разница..? Девять человек легко разместятся и вдоль и поперёк..

"
Разница имеет значение для лавинной версии: имеет значение как располагались и как при таком расположении делали разрезы если их придавило снегом. "Лавинщики" располагают дятловцев спать исключительно поперек палатки.
А легко ли перебираться на новое место, как это делали Колмогорова и Кривонищенко, если укладывались спать поперек палатки?
Колмогоровой Дятлов хамил и она от него перебралась в другую половину палатки и спала на дровах.
Кривонищенко уложили у пышущей жаром печки но он с проклятьями и обвинением в предательстве перебрался в другую часть палатки.
При заниженной палатке при укладывании спать вдоль палатки на человека будет больше места. Не так тесно. Но не знаю насколько критично при этом, что в тесноте теплее от рядом расположенных товарищей и при укладывании спать вдоль палатки сразу четверо не будут иметь с одной стороны "грелки во весь рост".

0

8

Hunter написал(а):

По поводу "вдоль"/"поперек" - есть книга, вроде "Спутник туриста" или подобная, там показано, как в ПТ-4 загружается на сон 6 человек - именно поперек палатки, а не вдоль. Если надо - найду точную информацию.

Отредактировано Hunter (Вчера 23:48:46)

Книги нашел 40-го года и 3-го издания, но там не нашел про способы размещения в палатке.

0

9

serbor написал(а):

Книги нашел 40-го года и 3-го издания, но там не нашел про способы размещения в палатке.

да что тут думать. 40 см. по ширине, вполне достаточно и в то же время тепло.. Выгодно, чтоб поменьше народу спали боком к холодной стенке

+1

10

Таймень. Админ раздела написал(а):

да что тут думать. 40 см. по ширине, вполне достаточно и в то же время тепло.. Выгодно, чтоб поменьше народу спали боком к холодной стенке

Выгодно. Но чтобы назвать дятловскую палатку двенадцатиместной, палатка станет двенадцатиместной если занизить палатку на 40 см и для количества участников 11-12 человек укладываться спать вдоль палатки. У холодной стенки по любому окажутся четверо.  Для 9-10 участников при размещении вдоль палатки крайние четверо будут лежать дальше от стенок, чем двое крайних при размещении поперек палатки. И места на каждого будет больше при размещении вдоль палатки.

0

11

serbor написал(а):

Книги нашел 40-го года и 3-го издания, но там не нашел про способы размещения в палатке.

Книга "Туристическое снаряжение" выпуск 1968 год, страница 19.

+1

12

serbor написал(а):

Книги нашел 40-го года и 3-го издания, но там не нашел про способы размещения в палатке.

Группа туристов УПИ собиралась в поход и судорожно пыталась прочитать в книге, как же им спать в палатке? Вопрос серьезный и абсолютно неисследованный. А там и не написано ничего, что же делать группе? Может еще книжек поискать?   :dontknow:

З,Ы.Вам самому не смешно?  :D

0

13

В походах всегда решались задачи взять по макисмуму с минимальным весом и запихнуть поболее в минимальный объем.

serbor, по поводу размещения в палатке задача решаемая опытным путем - т.е. на нам надо 9-10 добровольцев габаритов дятловцев, сшитая "тандемом" палатка, и играем в тетрис.

0

14

Hunter написал(а):

В походах всегда решались задачи взять по макисмуму с минимальным весом и запихнуть поболее в минимальный объем.

serbor, по поводу размещения в палатке задача решаемая опытным путем - т.е. на нам надо 9-10 добровольцев габаритов дятловцев, сшитая "тандемом" палатка, и играем в тетрис.

9 человек легко поместятся в один ряд, плечом к плечу, на 433 см. Если кому то тесно, можно развернуться головой в другую сторону. Но, при 9 чел. это не требуется..
Если 12 человек, то нужно лечь валетом..

0

15

Таймень. Админ раздела написал(а):

9 человек легко поместятся в один ряд, плечом к плечу, на 433 см. Если кому то тесно, можно развернуться головой в другую сторону. Но, при 9 чел. это не требуется..
Если 12 человек, то нужно лечь валетом..

Тогда зачем они палатку занижали? Это же "крадет" длину палатки (увеличивая ширину).
Периметр палатки 12,66 см. Занижая палатку на 35 см и раздвигая боковые стенки (как выглядят все фото аналогичных палаток, а то и более заниженными) получается ширина установленной палатки 200+35+35=2,7 метра. При этом длина палатки станет: (12,66-2,7-2,7)/2=3,63 м. 363 см на 12 человек это 30 см ширины брутто на 1 человека. Это уже размещение не просто "валетом", а как шпроты в банке. Каково это так восемь ночевок провести? (Разве что дисциплинирует вставать ни свет ни заря и выбираться из палатки - получается полное использование светового дня для прохождения маршрута).
Зато если разместиться вдоль заниженной палатки в два ряда, то при ширине размещения 12 человек 2,7+2,7=5,4 метра получается уже 45 см брутто на человека. А для 9 человек это будет так комфортно, что и вылазить из палатки утром не захочется.

0

16

serbor написал(а):

Тогда зачем они палатку занижали

для уменьшения парусности

0

17

Новичок написал(а):

Группа туристов УПИ собиралась в поход и судорожно пыталась прочитать в книге, как же им спать в палатке? Вопрос серьезный и абсолютно неисследованный. А там и не написано ничего, что же делать группе? Может еще книжек поискать?   

З,Ы.Вам самому не смешно?

Тем, кто вливался в ряды массового туризма в 30-40 годах и создавали туристические клубы с нуля и без опыта было не смешно. Небось за счастье было книжку прочитать, пошить рюкзак и палатку по выкройкам из книжки и других советов почитать. К чему приходили практическим путем, так уже на десятилетия и закладывались специфические традиции клуба.
Вот не встречал я в интервью и воспоминаниях туристов УПИ как они в палатке размещались. А все, особенно "лавинщики", размещают туристов в один ряд. Когда мы на Дзене играли в тетрис с размещением туристов в палатке (против тех "постановщиков" кто утверждает, что в такой палатке никак 12 человек не разместится), получилось, что с размещением вдоль палатки в 2 ряда на человека приходится побольше места, чем в один ряд поперек палатки. А свидетельств очевидцев как-то не встречалось. Евгений Носков позвонил кому-то из поисковиков - получил ответ, что спали вдоль палатки. Вот единственное свидетелство очевидцев, которое я знаю, о том, как размещались студенты УПИ в такой палатке.

Таймень. Админ раздела написал(а):

для уменьшения парусности

Даже в лесу?..

Отредактировано serbor (2024-02-22 09:27:12)

0

18

serbor написал(а):

Тем, кто вливался в ряды массового туризма в 30-40 годах и создавали туристические клубы с нуля и без опыта было не смешно. Небось за счастье было книжку прочитать, пошить рюкзак и палатку по выкройкам из книжки и других советов почитать. К чему приходили практическим путем, так уже на десятилетия и закладывались специфические традиции клуба.
Вот не встречал я в интервью и воспоминаниях туристов УПИ как они в палатке размещались. А все, особенно "лавинщики", размещают туристов в один ряд. Когда мы на Дзене играли в тетрис с размещением туристов в палатке (против тех "постановщиков" кто утверждает, что в такой палатке никак 12 человек не разместится), получилось, что с размещением вдоль палатки в 2 ряда на человека приходится побольше места, чем в один ряд поперек палатки. А свидетельств очевидцев как-то не встречалось. Евгений Носков позвонил кому-то из поисковиков - получил ответ, что спали вдоль палатки. Вот единственное свидетелство очевидцев, которое я знаю, о том, как размещались студенты УПИ в такой палатке.

Даже в лесу?..

Отредактировано serbor (Сегодня 13:27:12)

У них что, телескопические стойки, чтоб уменьшать-увеличивать под каждую местность... Нафига задирать палатку высоко? Какой в этом смысл..
В этой палатке разместятся 12 человек, если лягут валетом.. Ещё и все вещи в ноги-голову разместят.
Пусть Георгий Носков мне позвонит..я ему расскажу, как нужно..

+1

19

serbor написал(а):

Как в конструкции палатки, такой как у группы Дятлова, располагались на ночлег 10-12 человек: укладывались спать вдоль или поперек палатки?

В прошлых походах с такой палаткой ходило 11 человек.
Б.Бычков За два года до трагедии
Лыжный поход 1957 года группы «ТУ-3» туристов УПИ на Северный Урал.
Список участников похода
1.   Дятлов Игорь – руководитель
2.   Колмагорова Лида – медик
3.   Тибо Бриньоль Николай
4.   Бычков Борис
5.   Григорьева Лида
6.   Митрофанова Рита
7.   Ощепкова Нина
8.   Русских Лиля
9.   Трегубов Николай
10. Чубарев Евгений
11. Шунин Владимир

"Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет  длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём."
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0

Отредактировано WladimirP (2024-02-24 01:36:42)

+1

20

WladimirP написал(а):

«двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней.

Спасибо, странно что печка стоит, а не висит, видимо тогда уже пробовали разные варианты установки печки. Хотя конечно если печка действительно стоит на полу, она занимает место больше 30 см.

0

21

serbor, при уменьшении высоты палатки, ее длина не крадется. Ширина увеличивается за счет скатов. Если наглядно - берем кусок ткани длиной 15 см и шириной 10, делим длину на три части по 5 см, фиксируем среднюю часть (она имеет габарит 10 на 5 см), а боковые поднимаем - имел "пол" и "стены". Опускаем стены - у нас увеличивается только ширина. Так что никакая длина "не крадется".

0

22

Hunter написал(а):

serbor, при уменьшении высоты палатки, ее длина не крадется. Ширина увеличивается за счет скатов. Если наглядно - берем кусок ткани длиной 15 см и шириной 10, делим длину на три части по 5 см, фиксируем среднюю часть (она имеет габарит 10 на 5 см), а боковые поднимаем - имел "пол" и "стены". Опускаем стены - у нас увеличивается только ширина. Так что никакая длина "не крадется".

Не понял предложенную вами схему.
Проще провести испытание с небольшим целлофановым пакетом. вставить внутрь пакета большие и указательные пальцы рук и растянуть до четырехугольника. И попробуйте увеличить площадь полученного дна изменяя ширину или длину, изменяя высоту стенок.

0

23

WladimirP написал(а):

В прошлых походах с такой палаткой ходило 11 человек.
Б.Бычков За два года до трагедии
Лыжный поход 1957 года группы «ТУ-3» туристов УПИ на Северный Урал.
Список участников похода
1.   Дятлов Игорь – руководитель
2.   Колмагорова Лида – медик
3.   Тибо Бриньоль Николай
4.   Бычков Борис
5.   Григорьева Лида
6.   Митрофанова Рита
7.   Ощепкова Нина
8.   Русских Лиля
9.   Трегубов Николай
10. Чубарев Евгений
11. Шунин Владимир

"Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет  длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём."
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0

Отредактировано WladimirP (2024-02-24 01:36:42)


Это получается, что от дальнего конца четырехметровой палатки труба от печки на полу шла вверх а потом ко входу? И труба имела длину метров 6?
Такое ощущение, что Бычкова память в 2008 году подводит, у Дятлова в отчете о том походе описана другая печка, чем у Бычкова. Уж длина трубы точно не совпадет с той, что привел Дятлов - 3 метра.

"Так 14 февраля 1957 года он записал в дневнике похода: «Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, «как на курорте».
       Правда, чуть позже, 17 февраля 1957 года, он добавит: «Ночуем на склоне среди мрачных высоких елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей; трещат, дымят, стреляют, в трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна» (Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.).
       Печка уже тогда показала свой опасный характер – протечка смолы свидетельствовала о негерметичности её соединений.

       Чертежей и описаний печки Дятлова не сохранилось, но в отчёте указаны её параметры: размеры 190х240х400, вес 4 кг, труба 3 м." (с) Перевал Дятлова без тайн. 10. Печь Дятлова Александр Соханский

Давайте еще пожалуйста консультацию по размерам палатки. Правильно ли я понимаю ее конструкцию. Пишут, что палатка сшита из двух палаток ПТ-4 (других аналогов в то время вроде как не было) длиной (от стенки входа до противоположной) 2 метра и шириной 1,8 метра (между боковыми стенками). У палатки ПТ-4 есть свесы, выходящие за габариты стенок - карнизы по бокам и козырьки над стенок входа и противоположной. Пусть карнизы будут по 10 см. Наружные габариты палатки ПТ-4 со свесами:  2,2 метра по коньку и примерно 2 метра по ширине.  В экспертизе палатки Дятлова ширина и указана примерно 2 метра, а от стенки до стенки ширина должна быть по ширине палатки ПТ-4 1,8 метра. Длина палатки Дятлова 4,33 метра. Если сшить с нахлестом ткани 2 палатки ПТ-4 с длиной по коньку 2,2 метра каждая, то где-то и получится 4,33 метра. При этом от стенки до стенки по длине будет 4,13 метра. Но чего-то еще пишут, что между двумя палатками была еще вставка 40 см - откуда она взялась? Я что-то на фото не могу рассмотреть дополнительный шов от вставки.

0

24

serbor, вот попытался смоделировать. Тут я не учитывал растяжимость материала и длину ребра или как правильно назвать эту часть верха палатки.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/76/t920142.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/76/t80203.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/76/t172219.jpg

0

25

Hunter написал(а):

serbor, вот попытался смоделировать. Тут я не учитывал растяжимость материала и длину ребра или как правильно назвать эту часть верха палатки.

Теперь понятно. Этот макет даже нагляднее, чем я с целлофа6новым пакетом предлагал. Только надо приклеить к конструкции на среднем фото еще и боковые стенки. Получится коробочка как стенки палатки и пол. Замерьте расстояние между новыми приклеенными стенками. И согнув-смяв конструкцию по примеру третьего фото замерьте еще раз полученное расстояние между приклеенными стенками. Оно уменьшится на ту же величину, на которую вы раздвинули первые стенки.

0

26

Странное ощущение - я не увидел ничего из вещей собранных ЮК.
Из того что было выставлено мне хорошо знакома только стенка топливного бака - да, это та самая вафля которую мы притащили с Перевала в 2018 г. Однако куда интереснее самовар - по нему собственно, вернее по индексу ГРАУ на нем и определили УР100Н  а его нет. Все это должно привлечь поклонников ракетной версии?

Насчет остального
- ледоруб, который висел на стенке сразу справа от входа в Фонде по моему был с обычной ручкой а не резной с шипом (могу ошибаться) и ЮК много раз говорил что он просто из турклуба, а не принадлежал ГД.
- ни разу не видел алюминиевой фляжки (видимо та самая со спиртом выпитым СиШ?), зато нету кановских железок и котелка, найденного на месте МП
- если фотоаппарат ФЭД то да, скорее всего из Фонда
- насчет мандолины и лыжных ботинок ничего не могу сказать - первый раз вижу
Конечно, возможно все это было выставлено, чтобы создать дух эпохи, но мне интересны подлинные вещи ГД.

Насчет писем - да, оригиналы, но неинтересно, я ищу подлинные вещи ГД которые были бы снаружи от МП в момент Х.

Сколько я понимаю, вещи Фонда переедут в музей истории Еката? Или ошибаюсь?

Отредактировано SHS (2024-03-02 08:21:00)

+1

27

SHS написал(а):

и котелка, найденного на месте МП

Ещё и котелок кто-то нашёл..? А вот это уже интересно.. Уж котелок то точно можно определить, какого примерно он года выпуска.. А где информация, фото, по этому котелку?

0

28

Насчет котелка - найден по моему в 2012 г. на месте МП вместе с другими железками - шплинты для лыж...подсвечник... итд.
Обычный алюминиевый котелок на два-три литра пролежал полвека в земле и выглядел достаточно свежо - не скорродировал, хоть сейчас в поход.
ЮК сказал, что у ГД было с собой два таких котелка, список общих вещей ГД смотреть лень.
В Фонде лежал как раз под ледорубом - тот весел на стене сразу справа, наверняка котелок и до сих пор лежит где-то в уголке рядом.
Кем именно был найден - история умалчивает, вернее я просто не помню.

Всю эту историю надо поспрашивать участников той экспы-2012 - Хельгу, Кана, Янежа итд.

Отредактировано SHS (2024-03-02 09:40:09)

0

29

Котелок здесь

https://www.ural.kp.ru/daily/26123.4/3015820/
Ссылку также выложил Янеж в соседней теме.

Отредактировано Дмитриевская (2024-03-02 12:12:14)

0

30

Дмитриевская написал(а):

Котелок здесь

Напрашивается вопрос, зачем группе туристов из 11 человек котелок емкостью 2-3 литра? Для общественного снаряжения он мал, для личного - велик.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Блог Алексея Коськина » Туристическое снаряжение конца 50-х