Мне понравились ваши цифры выше - это редкость среди дятловедов (язык цифр), поэтому попробую прокомментировать цитату выше.

Да, в теории (математически, вернее геометрически) все выглядит правильно - при занижении высоты палатки можно раздвинуть ее стенки пошире и положить людей вдоль, а не поперек.
Однако это в теории, а вот как на практике?

А вот здесь все вариативно и зыбко и зависит от многих вещей которые до сих пор неизвестны.
Начнем с того, что неизвестно до сих пор, было ли дно у дятловской палатки или нет - если оно было, то ничего раздвинуть вы не сможете в принципе.
Допустим, не было - и тут не все так просто. Стандартная высота МП-2х2 около 1000 (1 мтр по вашему, поправьте см) допустим, вы решаете ее опустить пониже ввиду сильного ветра на треть и даже больше - что получится? А ничего хорошего - скаты палатки, конструктивно рассчитаны на высоту 100 см и их не получится натянуть как следует - а значит, они плохо будут защищать от ветра со снегом. Малая высота не позволит вам повесить печку, отверстие под трубу останется открытым и вообще в такой палатке крайне неуютно будет спать - да в нее нормально-то зайти будет нельзя, придется буквально заползать по одному через целую толпу людей.

По мне так куда проще спуститься на 400 метров вниз, в березняк и уж там спокойно поставить палатку и заниматься походным хозяйством. Показательно что все эти рассуждения о постановке "по штормовому" исходят от людей, никогда не бывавших походах. На практике же, например, в 1999 (сужу по фильму) экспедиция которая имитировала поход ГД нарезала из снежных блоков перед палаткой стенку-ветродуйку, Таймени не стали заморачиваться и спустились в березняк, экспа Команева при сильном ветре на МП начала ставить целые редуты от ветра из снегоходов.....но никто из них не стал курочить (занижать по высоте) свою палатку (единственное жилье в лесу) это не вписывается в неписаные правила походников.

Вторым аргументом против укладки вдоль будет хоз. уголок сразу справа от входа - с этим как? Обычно подобные вещи оставляют снаружи, поскольку в палатке крайне мало места и как бы меня не уверяли в обратном (все заносится внутрь - это хорошо когда один-два человека внутри и есть достаточно места для вещей) все экспедиции, в которых я участвовал (в том числе зимние - пусть их и не под сотню как у известного всем спасателя, но я не новичок) всегда выносили подобные вещи вон из жилого отсека - речь о двуручной пиле (метр с чем то), двух топорах, ведрах и.т.д. - что им делать в палатке?

Если же говорить в общем - понимаете, на фото с Коптеловым это место не производит впечатление обжитого лагеря. Хорошо, перетащили они свои вещи на 1,2 км выше по склону - зачем? Вышли, если поверить Иванову в три дня, и мол сделали ошибку, взяли левее (те ближе к ХЧ от останца - в чем ошибка, я так и не понял) и по дороге были застигнуты темнотой и остановились максимум в четыре - там нечего идти, они наверняка и не вспотели как следует.

И что дальше? Где костер для ужина? Почему вход расположен прямо напротив ветра - все ставят по ветру, те входом к лесу? При установке палатки, зачистки МП от снега и разборке рюков все на этом месте должно быть буквально вытоптано девятью человеками - где следы? Корейку эту пресловутую резали снаружи или внутри палатки? Да наверняка снаружи, а значит кто-то (дежурный) выходил? Что же тогда костер для чая не разжег - нет даже места под костер, его либо копают до земли либо ставят на плоские камни.....хотя дежурить начинаю как раз с этого - с разведения костра, успеется нарезать колбасу.....да даже чурбак не расколол и поверить что они ужинали без горячего чая (зимой на Урале?) в принципе можно, но вот зачем тогда чурбак тащили? А вот завтракать - нет. Завтрак без горячего это не завтрак.

За месяц перед входом намело бы целую гору снега в пол-входа минимум (этого нет - то что есть, так наметает за ночь)- но даже этого нет. ну и.т.д. и это все только на месте палатки, почему я и думаю за чужих.
Ну непохоже что в палатке кто-то ночевал....так не ночуют....пока хватит.

Отредактировано SHS (2024-03-10 08:59:53)

Почему не известно?! Вот, например, из Протокола допроса Темпалова ." В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки". Более ясно выражается Чернышов : "На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки"

Могу назвать  третий аргумент - в зимнем походе сильно мёрзнут те, кто спит у скатов палатки. При укладке вдоль таких будет 4 человека. Ну и 4-й аргумент - по технике безопасности в этом походе следовало ложиться головой к склону на случай завала палатки снегом.

Дно у палатки было. Хотя при занижении палатки оно и мешает. И занижение ничуть не мешает натягивать полог. И на известных фото этой и прочих аналогичных палаток они занижены все и при этом с трубой, вопреки упомянутых вами неписанным правилам походников.
До укладывания спать у дятловцев дело не дошло. О чем свидетельствует и приготовленная к выкидыванию из палатки куча инвентаря у входа и не подвешенная печка. Перед сном выкинули бы лишнее и печку подвесили.
Прошли всего полтора км от лабаза, чтобы выиграть час-полтора и после восхождения на Отортен ещё при свете дня поставить палатку в зоне леса. Масленников считал ошибкой расположение палатки, так как по плану был круговой маршрут восхождения на Отортен - от высоты 905 на Пумсальнель - на Отортен и по хребту к высоте 1079. Для этого от лабаза дятловцев должны были принять вправо, к кедру. Но они пошли на радиальное восхождение и взяли с собой дрова для ночёвки на склоне горы, чтобы не терять время на подъем на 400-500 метров из зоны леса где есть дрова.

По поводу "нестандартного" снаряжения и котелка.
Есть фото ГД вроде как в школе, так там на столе стоит кружка причем явно больше объема привычной 300 граммовой кружки.
А вот котелок у Золотарева был, правда армейский, и почему-то без крышки на фото во время марша.

Тут вопрос в том, насколько они выровняли площадку. Если сделали ее ровной, то расположение уже не играет роли - где положишь ботинки - там и голова. А вот если не равнять, спать головой вниз - очень неудобно.

А зачем они её вообще ровняли? Не  ровняли бы было бы удобно спать и без подушки головой к склону.Они же спали поперёк палатки, не скатились бы.

Так они и спали валетом скорее всего, девочки ложились спать головой в противоположную сторону, нравы были другие. Вот их ботинки и стояли с противоположной стороны. Теперь о комфортности и безопасности. Палатку поставили "по штормовому".Высоту её представляете. Правый скат обращён к вершине отрога. Снег наметает на правый борт и он там   накапливается. Без центральных растяжек под тяжестью снега  правый скат   сильно провисает и ложиться на головы спящих и при этом накопившаяся масса снега рискует обвалиться на палатку, в первую очередь на правый скат.Ну и в какую сторону безопаснее ложиться? А насчёт ботинок под головы, ну я не знаю, приятно ли спать на мокрых и потных ботинках, когда под голову можно положить сравнительно сухие валенки , тут дело вкуса. Под одеялом в ногах ботинки прекрасно себя будут чувствовать : и не замёрзнут и слегка просохнут.Всё это можно и нужно проверять путём эксперимента. Олег, Вы же знаете, я в Вас верю, и с нетерпением жду ваших будущих экспедиций и экспериментов со снаряжением подобным ГД ,  воссозданием точной картины  того похода, вот тогда можно будет поспорить и отстаивать свою точку зрения.  Так что  следующей зимой в экспедиции у вас будет много работы и открытий.
\

А вы вникаете в то, что я пишу? Или только прочитываете? Вижу вы не поняли написанное мною, поэтому объясню вам на пальцах ещё раз. Площадку под палатку выровняли очевидно для того, чтобы  голова не была ниже туловища.Спали они головой вниз по склону, я уже выше объяснила почему и привела доводы. Девушки спали а обратную сторону, посредине вдвоём. Ну не могли в то время студентки спать в прижимку с парнями. Да, это  было не безопасно, но, если бы что-то случилось, 7 парней смогли бы их вытащить быстро из под завала.У меня есть своё представление  о случившемся. От того нравится оно кому-то или не нравится , оно не изменится, разве что иногда корректируется в следствие толковых и  аргументированных доводов оппонентов. Это моё мнение и мне бы хотелось услышать мнение других товарищей а не критику моего. Иначе получается не совместное исследование случившегося, а критика оппонента за его мнение, троллинг.  Мне это не интересно. Хотелось бы услышать свежие идеи о причине установки палатки в том месте и причине её покидания. Но вы больше по критике чужих. Теперь  свои размышления  на этот счёт я  буду   держать при себе, пусть они  себе живут  без анализа и без критики. Жду ваших.

В этом деле вряд ли найдутся свежие идеи, которые не окажутся старыми. Разве что те, кто хайп на теме ловит действительно вбрасывают свежие идеи - плод своей бурной фантазии.
Я вот придерживаюсь мнения, что стали на горе, чтобы не терять высоту и время. От места лабаза взять Отортен и вернуться назад к лабазу за два зимних дня проблематично и рисковано. Буквально пару часов светового дня не хватает. Вот и сократили расстояние и время похода следующего дня, взобравшись поближе к Отортену для радиального восхождения.
А палатку покинули через разрез после того, как им эту палатку обрушили на головы и стали бить лыжами сверху, копошащихся в палатке.

Некая организованная группа людей. Владеющая рукопашным боем на порядок лучше дятловцев. На спортивных лыжах, не манси. Били лыжами так как множество продолговатых осаднений на голове и руках и есть обломок лыжи. Четыре разбитые головы, осаднения на руках, которыми прикрывались в палатке от ударов сверху. В драке сломали одну из своих лыж но отлетевший обломок спортивной лыжи не нашли. Нашли поисковики когда снег подтаял. Сообразительные, догадались снять северную оттяжку палатки, которую перерезали для быстрого обрушения палатки. Оставили следы ботинок среди следов дятловцев когда сопровождали (конвоировали) их вниз по склону. Оставили лыжню на Пурме, которую видели с вертолета. Запускали сигнальную ракету где-то с Пурмы, которую видели шумковцы с Чистопа. Возможно нечто летевшее вдоль хребта и подсвечивающее облака был вертолет с прожектором, имеющий отношние к этой группе.

А какой смысл в избиении с нанесением серьезных гематом? Серьезные гематомы наносят в пьяной в драке, когда лежащего и уже не шевелящегося ногами избивают.
Лыжами бить по палатке удобнее, так как они длинее. Прикладом еще дотянуться надо и попасть в то, что не видно под пологом, да еще не наступить на полог, чтобы не опрокинули, а лыжами можно просто лупить по всему шевелящемуся. Эффект все равно ошарашивающий. Из палатки вылезли с ножами в руках и уже снаружи вряд ли была серьезная драка. Хватило разбитых носов и нескольких синяков для демонстрации превосходства в рукопашном бое. Зачем еще отбирать ножи, валить на землю и избивать для нанесения серьезных гематом? Разошлись с компромиссом: мы вас сейчас не убиваем - идите в лес как есть, не одетыми, замерзать и с надеждой там выжить.