Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



МП 02.24 - истинное МП

Сообщений 1 страница 30 из 92

1

1. В марте 2023 года и зимой 2024 было отснято более 200 снимков предполагаемого места палатки группы Дятлова с разных точек, с разным ракурсом.
2. На снимке поисковиков 1959 года была прочерчена вертикальная линия строго по центру кадра (красная линия). Эта линия проходит по месту снятой брезентовой палатки.
3. На этом же снимке поисковиков 1959 года, справа от центральной линии, были обозначены синими точками четыре вершины самых приметных останцов на хребте дальнего плана (эти вершины хорошо просматриваются на всех современных снимках и снимке 1959 года. Их идентичность ни у кого не вызывает сомнения.. 
4. Так как слева от красной центральной линии приметных останцов нет, были обозначены границы впадины, которая просматривается на всех современных снимках и снимке 1959 года.
5. От самого низа центральной красной линии были прочерчены веерные линии к четырём точкам вершин останцов и двум точкам границ впадины. Получились ориентиры для поиска похожего ракурса на современных снимках.
6. В течении одной недели были просмотрены все отснятые кадры 2023 и 2024 годов.  Современные снимки были выровнены по горизонту, относительно снимка 1959 года. Современные снимки были отмасштабированы, относительно снимка 1959 года. На них были нанесены те же ориентиры, что и на снимок 1959 года. Найден один единственный снимок, который наиболее подходил.
7. Два снимка (найденный снимок 2024 и снимок 1959 года) наложены друг на друга в программе работы с фотографиями.

Результат виден при помощи функции изменения прозрачности одного из слоёв (все линии чётко совпали):

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t79495.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t95804.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t559227.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t585297.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t836527.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t569938.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t503670.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t436021.jpg

Вот снимок, который оказался самым подходящим под ракурс снимка 1959 года:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t387423.jpg
...
Фотография сделана 2 февраля 2024 года. В правой части стоит снегоход Экспы-2024. Ещё правее палатка-полубочка, в которой жили.
Параметры
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t353489.png

0

2

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t906581.jpg
Довольно точно. Смотря с телефона могу сказать, что вы находились на сантиметров 15-20 левее фотографа 1959 года и на пару метров ближе к месту палатки. Картинка для показа, что по вашей схеме вы были ближе к месту палатки.

0

3

serbor написал(а):

Довольно точно

Это самый точный расчёт за всю историю дятловеденья. Так как у меня самый лучший снимок с самым точным местом съёмки и ракурсом. Всё, можно расходится? Штырь Кана выдернуть, книгу Буянова сжечь.

0

4

Таймень. Админ раздела написал(а):

Это самый точный расчёт за всю историю дятловеденья. Так как у меня самый лучший снимок с самым точным местом съёмки и ракурсом. Всё, можно расходится? Штырь Кана выдернуть, книгу Буянова сжечь.

Штырь КАНа стоит на месте лыжной палки палатки. И это видно в том числе по вашему самому точному снимку. Там поисковики оставили две лыжные палки, там крепления этих палок и нашли.

0

5

serbor написал(а):

Штырь КАНа стоит на месте лыжной палки палатки. И это видно в том числе по вашему самому точному снимку. Там поисковики оставили две лыжные палки, там крепления этих палок и нашли.

Меня вообще не интересуют крепления и чьи это крепления. Как и штыри кана.. К точному определению МП это не имеет никакого отношения.
У вас нет информации по качественной дискуссии на форумах, по точным чётким границам углов палатки на этом изображении ?
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t819334.jpg

0

6

Таймень. Админ раздела написал(а):

Меня вообще не интересуют крепления и чьи это крепления. Как и штыри кана.. К точному определению МП это не имеет никакого отношения.
У вас нет информации по качественной дискуссии на форумах, по точным чётким границам углов палатки на этом изображении ?

Стойки КАНа отличные ориентиры для определения места палатки.
По трем углам палатки у меня нет информации.

0

7

Таймень. Админ раздела написал(а):

Это самый точный расчёт за всю историю дятловеденья. Так как у меня самый лучший снимок с самым точным местом съёмки и ракурсом. Всё, можно расходится? Штырь Кана выдернуть, книгу Буянова сжечь.

Снимок действительно самый близкий к месту съемки 1959 года из мне известных. Но то, что надо бы стать еще дальше от палатки иллюстрирую более подробной схемой.
Крайняя правая направляющая к точке Т4 на двух схемах проходит на разном расстоянии от приметного на обеих фотографиях пятна. Чтобы она проходила поближе к пятну на вашем фото, как она проходит на фото 1959 года, нужно было стоять чуть дальше от места палатки. Если бы стояли чуть дальше от места палатки, то и стойка КАНа на вашем фото приблизилась бы к вертикальной красной линии и оказалась бы на одной вертикали с лыжной палкой 1959 года.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t148508.jpg

0

8

serbor написал(а):

Снимок действительно самый близкий к месту съемки 1959 года из мне известных. Но то, что надо бы стать еще дальше от палатки иллюстрирую более подробной схемой.
Крайняя правая направляющая к точке Т4 на двух схемах проходит на разном расстоянии от приметного на обеих фотографиях пятна. Чтобы она проходила поближе к пятну на вашем фото, как она проходит на фото 1959 года, нужно было стоять чуть дальше от места палатки. Если бы стояли чуть дальше от места палатки, то и стойка КАНа на вашем фото приблизилась бы к вертикальной красной линии и оказалась бы на одной вертикали с лыжной палкой 1959 года.

Вы путаете пятно с камнем. У меня всё чётко как в аптеке. Не пытайтесь натянуть под свою версию МП
Вот камень
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t419103.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t973806.png

А вот пятно
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t502388.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t368969.png

Знаете, почему я отбросил все камни, которые вызывают сомнение, а оставил только 4 верхушки огромных останцов и углубление-впадину слева от центральной линии ? Чтобы было всё просто и понятно.. Чтоб не возникало никаких споров о подозрительных камнях, пятнах или снежных застругах. Мы не знаем точно, что мы видим в том или ином месте на фото 59 года. Мы можем только догадываться и притягивать, отталкиваясь от степени своих фантазий. Я исключил всё это из своего определения МП.

0

9

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вы путаете пятно с камнем. У меня всё чётко как в аптеке. Не пытайтесь натянуть под свою версию МП
Вот камень

А вот пятно

Знаете, почему я отбросил все камни, которые вызывают сомнение, а оставил только 4 верхушки огромных останцов и углубление-впадину слева от центральной линии ? Чтобы было всё просто и понятно.. Чтоб не возникало никаких споров о подозрительных камнях, пятнах или снежных застругах. Мы не знаем точно, что мы видим в том или ином месте на фото 59 года. Мы можем только догадываться и притягивать, отталкиваясь от степени своих фантазий. Я исключил всё это из своего определения МП.

Замечательно. Вот это конструктивное обсуждение. Проведите ещё от камня Т2 вертикаль вниз к пятну. На фото 1959 года эта вертикаль проходит по левой границе пятна. А на вашем фото где будет?

0

10

serbor написал(а):

Замечательно. Вот это конструктивное обсуждение. Проведите ещё от камня Т2 вертикаль вниз к пятну. На фото 1959 года эта вертикаль проходит по левой границе пятна. А на вашем фото где будет?

Вот вы сами и проведите. Кто же вам мешает..

0

11

"МП 02.24 - самое истинное МП"
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/79495.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/387423.jpg

Ну, пока это не "самое истинное МП", а одна из линий съемки. Да, действительно, эта линия съёмки соответствует линии съёмки кадра 1959.
Эта же линия съёмки на фото Александра.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/979526.jpg
только он стоит на пару метров ближе.
По расстоянию до МП, Олег стоит более верно, чем Александр.
В обоих случаях можно было встать на нескольло десятков см. левее (пара камней не лежит идеально точно), но это не критично (но было бы желательно иметь ещё несколько снимков вокруг этой точки съёмки - на несколько десятков см. правее, левее, вперёд, назад...., чтобы выбрать идеальнейший снимок).
По этим современным кадрам мы можем сказать, что Место Палатки находится левее центральной линии съёмки, где-то за стойкой Кана. Мы можем даже провести линию, на которой находилась палка оттяжки левого угла палатки дятловцев - на фото Олега она будет проходить приблизительно посередине между стоек Кана.
Чтобы определить конкретную точку, нужны фотографии в другие два направления - на Пумс. и на 905ю (фото "с прожектором"1959 года). Такие кадры есть, но в основном летние. На зимних кадрах последних эксп, к сожалению, нет ничего подходящего.

Отредактировано WladimirP (2024-10-01 00:47:16)

0

12

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот вы сами и проведите. Кто же вам мешает..

Немного помешало то, что вы в своем разделе не все фото зимы 2024 года выложили. Того фото, которое вы рассматриваете в сборнике нет. С вашими коллажами непонятные нестыковки происходили (может они как-то аморфировались в процессе создания?) и я решил рассмотреть оригинальные фото. За неимением того, которое вы рассматривали, взял максимально близкое, надо было бы чуть правее стать, чтобы попасть на место фотографа 1959 года. Для рассмотрения камня-пятна вполне подходит и этот ракурс.
И вот что получилось...
Сначала я отмасштабировал фото по камням высоты 905. Как видите, темное пятно на фото 1959 года это все-таки камень, а не тень от него.
Стал я далее рассматривать полученное.
В полученном масштабе по камням центры темного пятна на левом склоне высоты 905 не совпали. Провел оранжевые вертикали от одинаковых точек (как я их посчитал) - только для того, чтобы показать, что фотограф 1959 года был правее. Стал искать способ, чтобы определить как далеко вы стояли от места палатки по сравнению с фотографом 1959 года. Нашел вроде как одинаковые камни (под ними красные точки). Провел черную линию на фото 1959 года между этими камнями, перенес на ваше фото... Почти одинаковое расстояние! На вашем фото линия оказалась чуть длинее, но и ваше фото от камней до пятна на высоте 905 более растянуто. Получается, что вы стояли практически на том же расстоянии от места палатки, что и фотограф 1959 года. А то, что на ваших коллажах вам показать это не получилось - это из-за того, что вы не тот центр схождений линий выбрали. Вам так хочется получить место палатки левее штыря КАНа, в яме, что вы и сместили центр своих усилий левее. И штырь КАНа у вас получился много левее лыжной палки фото 1959 года. А на моем коллаже - они на одной вертикали. И далеко друг от друга уже не разойдутся.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t19644.jpg

0

13

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t369267.jpg По моему это место съемки совпадает в северном направлении. Расхождение очень маленькое. Оригинал фото третий снизу серии в северном направлении фоторграфий февраля 2024.

0

14

serbor, если интересно, посмотрите мои посты тут https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_1
Под каждым фото есть ссылка на "облако". Если будет желание, можете проверить Вашими линиями.

0

15

serbor написал(а):

По моему это место съемки совпадает в северном направлении. Расхождение очень маленькое. Оригинал фото третий снизу серии в северном направлении фоторграфий февраля 2024.

Вы зачем треугольники чертите, моим методом пользуетесь? )

0

16

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вы зачем треугольники чертите, моим методом пользуетесь? )

Да. Для определения места съемки (фотографа) это самый точный метод.
Выложите, пожалуйста, оригинал фото с видом высоты 905, которое вы здесь первым рассматривали. И может еще есть фото рядом с ним, которые вы не выложили, в теме оригинальных фото февраля 2024 года?

0

17

serbor написал(а):

Да. Для определения места съемки (фотографа) это самый точный метод.
Выложите, пожалуйста, оригинал фото с видом высоты 905, которое вы здесь первым рассматривали. И может еще есть фото рядом с ним, которые вы не выложили, в теме оригинальных фото февраля 2024 года?

Вы кто, ИгорьБ, который в данный момент оскорбляет меня на своём сайте ?

0

18

WladimirP написал(а):

serbor, если интересно, посмотрите мои посты тут https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_1
Под каждым фото есть ссылка на "облако". Если будет желание, можете проверить Вашими линиями.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t412810.jpg
Если равнять как вы, по склону, то у Тайменя отличное попадание на место съемки, сразу по двум вертикальным направляющим у камней 11 и 30.
Смещение влево камней, лежащих на фото сверху над линией между камнями 11 и 30 показывает, что фотограф 1959 года стоял на полкорпуса правее.
А вот расстояние от фотографа до лыжной палки или стойки КАНа лучше определять с другого ракурса. Совмещение этих фотографий получится верное направление но неверное растояние.

0

19

WladimirP написал(а):

serbor, если интересно, посмотрите мои посты тут https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_1
Под каждым фото есть ссылка на "облако". Если будет желание, можете проверить Вашими линиями.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t137140.jpg
Совместив центральные части фотографий вы пришли к выводу, что стойка КАНа находится на месте снятых креплений. Но из-за различных объективов это будет не верный вывод. На приведенной картинке фотографии сделаны фотоаппаратами с разным фокусным расстоянием и если привести здания к одинаковому размеру, то кресты окажутся в разных местах.

0

20

serbor написал(а):

Совместив центральные части фотографий вы пришли к выводу, что стойка КАНа находится на месте снятых креплений. Но из-за различных объективов это будет не верный вывод. На приведенной картинке фотографии сделаны фотоаппаратами с разным фокусным расстоянием и если привести здания к одинаковому размеру, то кресты окажутся в разных местах.

Совмещение снимков было сделано просто для визуализации. Что стойка КАНа (1 или А) находится на одном из мест лежащих снятых креплений 1959, я сделал этот вывод не на основании совмещения снимков, а на основании проложенных вертикальных линий. Для этого, на различных фотографиях 1959 я выбрал объекты (в основном камни), которые находились в центральной части фотографий - там наименьшие искажения, вне зависимости от фокусного расстояния. После выравнивания фотографий по горизонтали, эти объекты должны были находиться на вертикальной линии. Если объекты находятся на вертикальной линии (в центральной части фотографии), то фокусное расстояние не важно.
Для первого направления я выбрал камни 4 и 88
Можно взять и другие объекты. Например Александр (Константинов) взял другой камень, который тоже обозначил 4 (голубым цветом).
https://i.imgur.com/76hrIag.jpeg
Обе проложенные вертикальные линии, проходят в "Ворота" 1 и 2
Берём современный снимок. находим нужные нам объекты. Вертикальные линии проложенные через них, проходят через "Ворота" 1 (стойка КАНа) и 2.
https://i.imgur.com/96iywem.jpeg
Берём другое направление, ищем интересующие нас объекты
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/221759.jpg
Вертикальная линия другого направления, тоже проходит через "Ворота" 1 и 2. То есть, две прямые линии, проложенные на фотографиях1959, снятых в разные направления, пересекаются в точке -"Ворота" 1 и 2.
Находим эти жа объекты на современном фото
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/842658.jpg
Вертикальная линия, проложенная через эти объекты, проходит в "Ворота" 1 и 2. То есть, и на совреманных фотографиях, прямые линии, проложенные в разные направления, пересекаются в точке "Ворота"
Третье направление
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/935489.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/472395.jpg
Тут построения на современном фото не совсем корректны, но результат примерно тот же.
Из этого я делаю вывод, что шплинты и шайбы, лежащие в точках 1 и 2 на фотографиях 1959 года, это места обнаружения шплинтов и шайб в точках 1 (стойка КАНа) и 2, экспедицией 2013 года - КАН, Янеж, Металлург.

На фотографиях 1959 мы можем проложить вертикальные лини, проходящие через какие-то объекты и через палку оттяжки левого ската палатки дятловцев. Если на современных фото найти те же объекты и проложить линии, то пересечение линий различных направлений, даст нам точку (плюс-минус несколько десятков см.) в которой стояла палка оттяжки левого ската дятловцев.
Примерно эта точка будет находиться не далеко (думаю что чуть восточней) от тура (горки камней), поставленного в последних экспедициях Александром.

0

21

WladimirP написал(а):

экспедицией 2013 года - КАН, Янеж, Металлург

Металлурк

0

22

WladimirP написал(а):

Из этого

Это юго-западный угол палатки?
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t348766.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t865709.jpg

0

23

WladimirP написал(а):

Совмещение снимков было сделано просто для визуализации. Что стойка КАНа (1 или А) находится на одном из мест лежащих снятых креплений 1959, я сделал этот вывод не на основании совмещения снимков, а на основании проложенных вертикальных линий. Для этого, на различных фотографиях 1959 я выбрал объекты (в основном камни), которые находились в центральной части фотографий - там наименьшие искажения, вне зависимости от фокусного расстояния. После выравнивания фотографий по горизонтали, эти объекты должны были находиться на вертикальной линии. Если объекты находятся на вертикальной линии (в центральной части фотографии), то фокусное расстояние не важно.
Для первого направления я выбрал камни 4 и 88
Можно взять и другие объекты. Например Александр (Константинов) взял другой камень, который тоже обозначил 4 (голубым цветом).

Обе проложенные вертикальные линии, проходят в "Ворота" 1 и 2
Берём современный снимок. находим нужные нам объекты. Вертикальные линии проложенные через них, проходят через "Ворота" 1 (стойка КАНа) и 2.

Берём другое направление, ищем интересующие нас объекты

Вертикальная линия другого направления, тоже проходит через "Ворота" 1 и 2. То есть, две прямые линии, проложенные на фотографиях1959, снятых в разные направления, пересекаются в точке -"Ворота" 1 и 2.
Находим эти жа объекты на современном фото

Вертикальная линия, проложенная через эти объекты, проходит в "Ворота" 1 и 2. То есть, и на совреманных фотографиях, прямые линии, проложенные в разные направления, пересекаются в точке "Ворота"
Третье направление

Тут построения на современном фото не совсем корректны, но результат примерно тот же.
Из этого я делаю вывод, что шплинты и шайбы, лежащие в точках 1 и 2 на фотографиях 1959 года, это места обнаружения шплинтов и шайб в точках 1 (стойка КАНа) и 2, экспедицией 2013 года - КАН, Янеж, Металлург.

На фотографиях 1959 мы можем проложить вертикальные лини, проходящие через какие-то объекты и через палку оттяжки левого ската палатки дятловцев. Если на современных фото найти те же объекты и проложить линии, то пересечение линий различных направлений, даст нам точку (плюс-минус несколько десятков см.) в которой стояла палка оттяжки левого ската дятловцев.
Примерно эта точка будет находиться не далеко (думаю что чуть восточней) от тура (горки камней), поставленного в последних экспедициях Александром.

Вот здесь видно, что вертикаль проходит чуть правее камня К2, он же 11.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t980961.jpg
А вот здесь сильно сомневаюсь, что вертикаль проходит по левому краю камня 11, он же К2.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t615784.jpg
Где-то чуть левее стойки КАНа она пройдет.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t901198.jpg

И вот здесь сомневаюсь, что стойка КАНа стоит в зоне 1.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t788690.jpg

Отредактировано serbor (2024-10-06 23:52:16)

+1

24

Таймень. Админ раздела написал(а):

Это юго-западный угол палатки?

Юго-западный угол палатки тут
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t722058.jpg

0

25

WladimirP написал(а):

Юго-западный угол палатки тут

Когда снимают палатку, сначало выдёргивают все колышки, якоря и т.д.
Именно по этой одной палке нельзя ориентироваться. Есть другие доказательства юго-западного угла палатки ?

0

26

У меня вообще сомнения при сильном увеличении, что эту палку оставляли не тронутой, когда сняли палатку. Посмотрите на снег вокруг палки. Рельеф снега не соответствует. Длинна палки тоже не соответствует. Да и сама палка не похожа по внешнему виду. Можете все эти моменты как-то убедительно объяснить ?
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t436047.jpg

0

27

Если палку никто не выдёргивал и не трогал, то откуда вокруг неё появились все эти детали ?
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t516099.png

0

28

Я вообще, трудно себе представляю этот процесс, когда отвязывают палатку от якорей и не вытаскивая их, тащат палатку через них куда-то в сторону.
Нужно всё отвязать и выдернуть, для начала. Была у меня раньше брезентовая палатка. Именно так и делал...

0

29

Таймень. Админ раздела написал(а):

Если палку никто не выдёргивал и не трогал, то откуда вокруг неё появились все эти детали ?


https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t462502.jpg
Это детали от других палок, которые повыдергивали и разобрали, чтобы использовать как щупы. И не мешала эта палка оттаскивать палатку. И эту палку оставили как маяк. Рядом с ней и еще одну воткнули, привязав к ней полено. Палатку разбирали, откапывали, искали вещи рядом с палаткой - вот и палка больше из снега выглядывает на фото с разобранной палаткой. На фото с Анямовым в мае снег уже подтаял и палка больше торчит из снега.

0

30

serbor написал(а):

Это детали от других палок, которые повыдергивали и разобрали, чтобы использовать как щупы. И не мешала эта палка оттаскивать палатку. И эту палку оставили как маяк. Рядом с ней и еще одну воткнули, привязав к ней полено. Палатку разбирали, откапывали, искали вещи рядом с палаткой - вот и палка больше из снега выглядывает на фото с разобранной палаткой. На фото с Анямовым в мае снег уже подтаял и палка больше торчит из снега.

На остальные вопросы не забудьте ответить.. По поводу сравнения двух палок и снегового рельефа вокруг них

0