Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



МП 02.24 - истинное МП

Сообщений 61 страница 90 из 92

61

Таймень. Админ раздела написал(а):

Всё остальное, на чём держалась палатка, выдернули. А именно эту палку оставили на своём месте, отвязали верёвку, обкопали её, сильнее наклонили.. Вопрос..зачем ?

А ведь есть вариант, что снег и не счищали, не раскапывали палку. Свеженабросанный на палку снег, при троекратной раскопке палатки, втоптали, уплотнили, при разборке палатки. При этом снимается главный ваш вопрос к глубине втыкания палки - что по многолетнем наблюдении на том месте не бывает так много снега, чтобы лыжная палка почти полностью была погружена в снег. Почему вы и тянете место палатки севернее, в яму.
А это на палку набросали много снега при раскопках палатки.

0

62

serbor написал(а):

на том месте не бывает так много снега, чтобы лыжная палка почти полностью была погружена в снег. Почему вы и тянете место палатки севернее, в яму.

Не нужно ничего никуда тянуть. То место, которое получилось по моим вычислениям, нормально заметается снегом.

0

63

serbor написал(а):

при троекратной раскопке палатки, втоптали, уплотнили,

Нам не нужно никакой троекратной.. Нам нужны события, именно с момента съёмки этой фотографии
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t111442.jpg
до момента съёмки этой:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t55337.jpg

0

64

Вообще, на малоснежном участке с сильными ветрами, палатку якорят примерно так
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t728837.png
Это фотка Андрея Подкорытова, при его пересечении Анабара в одиночку. Там на этом плато ветрами снег сдувает и его мало.
Оттяжки стоят на самодельных пластиковых якорях, вкопанных в снег
У него вот такие якоря:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t346614.jpg
А у меня якоря сделаны из вырезанного дна пластиковых пятилитровых бутылок. Они более жёсткие на изгиб. Но и более тяжёлые. Ещё у меня с собой для якорей всегда два пустых мешка из под сахара, в которых 10 кг. продают. Мешки с ручками белые

0

65

Таймень. Админ раздела написал(а):

Нам не нужно никакой троекратной.. Нам нужны события, именно с момента съёмки этой фотографии

до момента съёмки этой:

Я вам уже два варианта событий предложил: либо расчистили свеженабросанный снег при раскопках палатки либо утоптали его.
И дятловцам в тех местах Уральских гора не нужны были приспособления для якорей. Они те места хорошо знали и знали, что в лесу проблем с заякориванием оттяжек не будет, а в безлесной зоне на уровне 1000 метров от уровня моря всегда найдут в неровностях склонов хотя бы сантиметров 50 плотного настового снега-фирна, в котором будет хорошо держаться лыжная палка.

Вот скажите, будет ли на месте палатки поворачиваться в насте воткнутая на 50 см палка?

0

66

serbor написал(а):

Они те места хорошо знали и знали, что в лесу проблем с заякориванием оттяжек не будет, а в безлесной зоне на уровне 1000 метров от уровня моря всегда найдут в неровностях склонов хотя бы сантиметров 50 плотного настового снега-фирна, в котором будет хорошо держаться лыжная палка.

Не нужно фантазировать, что дятловцы знали, что не знали..чего они там найдут, чего не найдут.. Вам откуда это знать?
У вас вон палки бамбуковые ломаются..

0

67

Вот линия, пересекающая юго-западный и северо-восточный угол палатки. Все согласны?
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t583195.jpg

0

68

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.p … p=2#p11156
Поиск  места Палатки по кускам снега https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t108147.jpg
Разница во времени + затоптывание+нагромождение новых пластов снега = основное остается

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-10-12 09:12:22)

0

69

Таймень. Админ раздела написал(а):

Не нужно фантазировать, что дятловцы знали, что не знали..чего они там найдут, чего не найдут.. Вам откуда это знать?
У вас вон палки бамбуковые ломаются..

У меня не ломаются.
И в вас на 2025 год нет в перечне снаряжения специальных якорей для палатки. А вы знаете то же (или почти то же), что и дятловцы.

0

70

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот линия, пересекающая юго-западный и северо-восточный угол палатки. Все согласны?

Примерно.
Не понимаю, зачем на фотографиях искать остальные углы палатки, если зная расположение одного угла, на местности легко определить, что палатка будет от этого угла расположена длинной стороной поперек уклона?

0

71

ЯНЕЖ написал(а):

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.p … p=2#p11156
Поиск  места Палатки по кускам снега
Разница во времени + затоптывание+нагромождение новых пластов снега = основное остается

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:12:22)

Основное здесь будет, чтобы выбранные ориентиры и углы палатки находились на одной прямой. Если не на одной прямой - будет искажение и может быть весьма большое. Проверить можно по фотографиям Тайменя 2023 года, там хорошо видны камни. Если с двух рядом расположенных точек съемки в этом направлении  провести прямые через направляющие камни и на месте палатки прямые покажут на одну точку - значит углы палатки определены верно.
Например я проверял вот такие камни-ориентиры. Расхождение сантиметров на 15 выше у стойки КАНа в сантиметров 30. https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t370056.jpg

0

72

serbor написал(а):

Основное здесь будет...

...если мы найдем куски снега в указанном секторе. А потом все остальное
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t820548.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t95605.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-10-12 12:26:02)

0

73

serbor написал(а):

И в вас на 2025 год нет в перечне снаряжения специальных якорей для палатки.

Вы ещё и не внимательны..

0

74

ЯНЕЖ написал(а):

...если мы найдем куски снега в указанном секторе. А потом все остальное

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:26:02)

Я не понимаю зачем это надо и что именно эти линии показывают. Если бы вы хотя бы контур палатки прорисовали, то более предметно можно было бы обсуждать.
А пока нам ещё надо было бы и с одинаковыми камнями разобраться. Я, например, одну из трёх линий так вижу:https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t432011.jpg

0

75

Вот я отметил одинаковые камни на двух фотографиях. Видно при увеличении.
Сейчас линии нанесу
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t652459.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t820691.jpg

0

76

Все камни соединяем линиями с нижней центральной точкой фотографии
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t64830.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t847386.jpg
..
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t459384.jpg

0

77

serbor написал(а):

...хотя бы контур палатки прорисовали, то более предметно можно было бы обсуждать

Найдем куски снега в указанном секторе
контур сам проявится

0

78

Вот тут две фотографии выровнены по горизонту, относительно друг друга и все камне совмещены
Видно, что фотографы стоят в разных местах
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t422748.jpg
..
Так получается я прав, что лыжная палка то не та.. Палатка южнее стоит..

0

79

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот тут две фотографии выровнены по горизонту, относительно друг друга и все камне совмещены
Видно, что фотографы стоят в разных местах

..
Так получается я прав, что лыжная палка то не та.. Палатка южнее стоит..

Чем вам не та палка? Тем, что фотографы в разных местах стоят?https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t298318.jpg

0

80

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот тут две фотографии выровнены по горизонту, относительно друг друга и все камне совмещены
Видно, что фотографы стоят в разных местах

..        https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/422748.jpg
Так получается я прав, что лыжная палка то не та.. Палатка южнее стоит..

...фотографы стоят в разных местах  https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/95605.jpg  ... получается я прав, что лыжная палка то не та.

Это серьезно, Олег,но...временные ракурсы не есть товя правда

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-10-12 18:10:42)

0

81

Вот что получилось, когда совместил обозначенные камни и линии склона на дальнем плане
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t954358.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t347846.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t94239.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t766093.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t789025.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t963091.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t109062.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t884868.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t679189.jpg

0

82

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот что получилось, когда совместил обозначенные камни и линии склона на дальнем плане

На последнем коллаже фрагмент с не разобранной палаткой отмасштабируйте так, чтобы наибольшие видимые диаметры колец палки юго-западной угла стали одинаковы, поверните фрагмент так (против часовой стрелки), чтобы наклоны палок стали одинаковы, совместите остриё палок и получите примерную визуализацию разницы в ракурсе съемок.

Отредактировано serbor (2024-10-13 04:29:37)

0

83

serbor написал(а):

На последнем коллаже фрагмент с не разобранной палаткой отмасштабируйте так, чтобы наибольшие видимые диаметры колец палки юго-западной угла стали одинаковы, поверните фрагмент так (против часовой стрелки), чтобы наклоны палок стали одинаковы, совместите остриё палок и получите примерную визуализацию разницы в ракурсе съемок.

Отредактировано serbor (Сегодня 08:29:37)

Серьёзно..? Вы просите на 5 метров палатку сдвинуть, из-за того, что что вам кажется что палка одна и та же?
Я натягиваниями и фальсификациями не занимаюсь. Я совместил 15 камней и линии склона дальнего плана. Вас это не устраивает, вам нужно совместить наконечник палок, в угоду ваших фантазий..

Хотя, почему бы и нет.. Посмеяться никогда не вредно.. Сдвинуть фото и соединить в одну точку наконечники это 10 секунд..
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t459255.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t120409.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t324854.jpg

0

84

Таймень. Админ раздела написал(а):

Серьёзно..? Вы просите на 5 метров палатку сдвинуть, из-за того, что что вам кажется что палка одна и та же?
Я натягиваниями и фальсификациями не занимаюсь. Я совместил 15 камней и линии склона дальнего плана. Вас это не устраивает, вам нужно совместить наконечник палок, в угоду ваших фантазий..

Хотя, почему бы и нет.. Посмеяться никогда не вредно.. Сдвинуть фото и соединить в одну точку наконечники это 10 секунд..

Я просил взять нижнюю часть фото, отмасштабировать по кольцам лыжной палки, повернуть по наклону палки и совместить остриё... А вы только остриё совместили...
Вот пример. Современный фотограф стоит правее фотографа 1959 года и дальше от места палатки. Поэтому если совместить верхние части фото, то нижняя часть будет и в другом масштабе и в другом месте.
Попутно показываю, что раз современный фотограф стоял правее фотографа 1959 года, то место палатки никак в яму не попадает.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t631070.jpg

0

85

serbor написал(а):

Я просил взять нижнюю часть фото, отмасштабировать по кольцам лыжной палки

Сделайте это сами. Только не забудьте сохранить расстояние между пятнадцатью камнями

0

86

Таймень. Админ раздела написал(а):
И третий вариант.. Допустим, как вы говорите, палка сломалась. Кусок выдернули и воткнули в другое место. Или вообще другую палку воткнули в то место, где стояла палатка. Я же не зря вам обратил внимание на кольца, рядом с палкой. Вы не увидели связи. А мне сразу показалось, что в этом чистом утрамбованном месте шёл демонтаж палок. Воткнули несколько щтук для удобства и разбирали.. Одну не успели или не захотели. Не понадобилась..
Я вообще трудно себе представляю перелом бамбуковой палки. У меня не было подобных лыжных палок, но в детстве были бамбуковые удочки. Они очень крепкие.

Почему место вокруг бывшей палатки, особенно вокруг входа, "чисто и утрамбовано"?
Потому-что поисковики искали вещи под снегом вокруг палатки. Поэтому они сняли весь снег до уровня предполагаемой снежной поверхности на момент установки палатки.
"в этом чистом утрамбованном месте шёл демонтаж палок. Воткнули несколько щтук для удобства и разбирали.. Одну не успели или не захотели. Не понадобилась.."
Демонтированные палки им нужны были для зондирования склона. Т.е. нужны были целые палки.
Снятое кольцо вполне возможно, что от демонтированной палки. Обломок с кольцом, это деревянная пака - она ломается сразу на две части. Возможно, что это даже часть той палки, которая была обнаружена сломаной по кольцевому надрезу в середине палатки. Брусницын говорил, что она была берёзовой. Бамбуковая палка не ломается сразу на две отдельные части. Она может треснуть, переломиться, но чтобы отделить одну часть от другой, это надо постараться.
Та палка, что стоит наклонённой, это бамбуковая палка (на ней видны колена). Одно из них находится в нескольких сантиметрах под кольцом. А на фото обнаруженной палатки, на палке, в нескольких см. от кольца привязана оттяжка. Привязывать оттяжку на колене очень удобно - пара витков верёвки вокруг колена и верёвка уже никуда не съедет.
Расположение колен на палках очень индивидуально. Даже две палки одного комплекта не всегда имеют одинаковую длину между коленами и на двух палках они расположены тоже не симметрично. Так что это очень индивидуальная особенность.
"Одну не успели или не захотели. Не понадобилась.."
А зачем они её воткнули снова на метр в твёрдый снег?

"Я вообще трудно себе представляю перелом бамбуковой палки. У меня не было подобных лыжных палок, но в детстве были бамбуковые удочки. Они очень крепкие. "
Они достаточно крепкие при вертикальных нагрузках, или при боковых, когда давление распределяется по всей палке. Если же палка воткнута в твердый снег, то при сгибании, нагрузка концентрируется на небольшом участке палки в районе поверхности снега. В этом случае палка ломается довольно легко.
Пару лет назад я делал видео для Карелина. Часть видео я выложил сейчас на ютуб https://youtu.be/XThGZSLvots?si=KDfkAzuBe6l9JODO

Таймень. Админ раздела написал(а):
Это они проспали и не успели выдавить/скинуть снег. И у нас такое было ночью на Эльбрусе. Палатка обрушиться не успела. Но, она провисла и стало нечем дышать. Стали задыхаться. Я первый из-за этого проснулся. Помню, пришлось приподняться на четвереньки и спиной выдавливать снег. Руками не получалось...
Я вообще за версию, что Дятловцы порезали палатку именно по этой причине, когда стало нечем дышать из-за провисших скатов заметённой палатки.

Ну а теперь представьте. Вы залезаете в вашу палатку на Эльбрусе и через какое-то време скаты начинают потихоньку провисать, так как на скатах накапливается снег. Скинуть снег - станет холоднее, так как снежная прослойка держит тепло. Чтобы скаты не провисали, вы ставите центральный кол. Теперь скаты почти не провисают и вы успокаиваетесь и выключаете свет, чтобы экономить батарейки. На скатах накапливается столько снега, как в вашем эльбрусском случае. Кол не выдерживает нагрузки и ломается. Вся конструкция упадёт на вас.
Дятловцы покинули палатку не из-за того, что стало нечем дышать, а из-за того, что вся крыша обрушилась на них. И центральный кол был найден сломанным в центре палатки. И палка оттяжки переднего угла левого ската свидетельствует о полном обрушении. И разрезы на скате свидетельствуют о том же. И характер и расположение травм говорит об этом же.

Таймень. Админ раздела написал(а):
Вот линия, пересекающая юго-западный и северо-восточный угол палатки. Все согласны?

Я не согласен. Северо-восточный угол где-то левее и дальше лыжи.

Таймень. Админ раздела написал(а):
Вот тут две фотографии выровнены по горизонту, относительно друг друга и все камне совмещены
Видно, что фотографы стоят в разных местах

Прекрасно. Но из этого совершенно не следует, что "Так получается я прав, что лыжная палка то не та.. Палатка южнее стоит.."
Эти две фотографии сняты с разных расстояний до места палатки и с разных позиций запад - восток. Их нельзя наложить одна на другую и делать какой-то вывод.
Единственный вывод - фотографы стояли в разных местах. Фотограф у палатки, стоял восточнее и ближе к месту палатки, чем фотограф снимавший разбор палатки.

Отредактировано WladimirP (2024-10-16 01:45:26)

0

87

WladimirP написал(а):

Почему место вокруг бывшей палатки, особенно вокруг входа, "чисто и утрамбовано"?

Потому что, когда снимаешь ЛЮБУЮ ПАЛАТКУ, под ней место всегда чисто и утрамбовано. Даже если никто ничего там не искал..
И довольно удобно, именно в этом чистом утрамбованном месте что-то разложить.. Например, продукты для сортировки или др.

0

88

WladimirP написал(а):

Та палка, что стоит наклонённой, это бамбуковая палка (на ней видны колена). Одно из них находится в нескольких сантиметрах под кольцом. А на фото обнаруженной палатки, на палке, в нескольких см. от кольца привязана оттяжка.

На фото обнаруженной палатки, на палке не наблюдается ни одного колена. Или вы что-то видите? Тогда покажите..
Я не вижу. Скорее всего, палка с оттяжкой не бамбуковая, а деревянная. А так как эти две палки под разным наклоном, выступающий конец разной длинны и находятся в 3-4 метрах друг от друга, моё мнение, что это две разные палки.

0

89

WladimirP написал(а):

Ну а теперь представьте. Вы залезаете в вашу палатку на Эльбрусе и через какое-то време скаты начинают потихоньку провисать, так как на скатах накапливается снег. Скинуть снег - станет холоднее, так как снежная прослойка держит тепло. Чтобы скаты не провисали, вы ставите центральный кол.

Во первых скинув снег, холоднее спать не станет. Скидывать снег нужно обязательно, что-бы не зажало этим снегом внутри палатки. Все это знают, понимают и скидывают. Ещё раз повторюсь.. ВСЕ ЭТО ДЕЛАЮТ.. Лучше периодически выходить и очищать палатку с внешней стороны... Можно только проспать и не сделать этого..

Теперь по поводу центрального кола от провисания палатки...
Даже в голову подобное не придёт, что какой-то центральный кол спасёт палатку от провисания во время снегопада.. Мне точно не придёт. Я выйду и очищу, когда увижу провисание скатов.. Впрочем, всегда так и делаю. Именно для этого, всегда между юбкой и стенкой из блоков оставляю пространство, равное ширине лавинной лопаты. Вышел и почистил. Так как, снег накапливается на юбке, скатываясь по скатам.
Неужели когда-то такое кому-то пришло в голову подобное с колом ..??? Покажите, где вы это видели? ..пару примеров..
Мне кажется, вы плохо представляете себе процесс накопления снега на скатах и момент начала их провисания.. Снег, скатываясь, сначало накапливается внизу под скатами. Когда ему становится некуда скатываться, он начинает накапливаться на самих скатах. Какой кол.. Чем он тут поможет..
Владимир, вы не турист и вам трудно понять весь этот процесс. А мне, возможно, трудно доходчиво объяснить..
Посмотрите это видео с 7 по 16 минуту

В нём хорошо снят процесс накопления снега, во время метели. И процесс откапывания палатки. И увидите на 16 минуте, почему нужно откапывать обязательно.. чем чаще, тем лучше..
Я обязательно зимой на перевале уделю этому моменту внимание и подробно сниму на видео как откапывается палатка и в какой момент..
Мы и в прошлом году откапывали большую полубочку в метель.. Только это было ночью и на видео не сняли..

0

90

WladimirP написал(а):

Таймень. Админ раздела написал(а):
Вот линия, пересекающая юго-западный и северо-восточный угол палатки. Все согласны?

Я не согласен. Северо-восточный угол где-то левее и дальше лыжи.

Обоснуйте.. Почему вы так думаете?

0