Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » Вопрос о ночных дежурных в группе Дятлова


Вопрос о ночных дежурных в группе Дятлова

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Есть какие-нибудь доказательства, что группа Дятлова применяла схему ночёвок с печью, в которой всю ночь поддерживали горение и назначался дежурный для этих целей?

0

2

Общая практика походов турсекции УПИ. В Отчете Карелина - про это. Он перечисляет чем занимается дежурный. Воспоминания Блинова. Рассказ о походе Согрина.
Поход 1957 года на Молебку того же Дятлова.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0

Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет  длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём.

https://proza.ru/2012/05/03/1477

В 17.30 останавливаемся на ночлег. Все активно принялись за устройство ночлега и в 22 часа легли спать. Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте.

Общий дневник похода 1959 года
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/

З0 января... Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30.

0

3

Почемучка написал(а):

Общая практика походов турсекции УПИ. В Отчете Карелина - про это. Он перечисляет чем занимается дежурный. Воспоминания Блинова. Рассказ о походе Согрина.
Поход 1957 года на Молебку того же Дятлова.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0

https://proza.ru/2012/05/03/1477

Общий дневник похода 1959 года
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/

В этих трёх цитатах нет ни единого слова про ночного дежурного.
Значит, доказательств этому нет ? Я так и думал.
А что есть в дневниках, что косвенно указывает на температуру воздуха в дни похода ?

0

4

Зайцев написал(а):

В этих трёх цитатах нет ни единого слова про ночного дежурного.
Значит, доказательств этому нет ? Я так и думал.
А что есть в дневниках, что косвенно указывает на температуру воздуха в дни похода ?

Зато есть у Карелина в отчете, в воспоминаниях Блинова, Согрина и Бартоломея.
Дежурный следил за печью, подкладывал в неё порцию дров, писал дневник и сушил вещи. Сушка заключалась видимо в смене стороны вещи или её положения в части близости к печке.
Ровно об этом есть у Г.К.Григорьева в "Урагане в горах". Хотя там вообще смысла нет у ночных дежурств. Потому что лагерь - не меняет места положения, вещи можно сушить днем и далее по смыслу. Карелинцы только благодаря ночным дежурным - видели 17 февраля огненный шар. А поисковики благодаря ночным дежурным - 30 марта то же самое.
Вывод прост как ветка елки. Только благодаря ночным дежурным - что-то смогла бы наблюдать и группа Дятлова. Или не наблюдать, а пытаться покинуть палатку из-за чего-то.

0

5

Почемучка написал(а):

Зато есть у Карелина в отчете, в воспоминаниях Блинова, Согрина и Бартоломея.
Дежурный следил за печью, подкладывал в неё порцию дров, писал дневник и сушил вещи. Сушка заключалась видимо в смене стороны вещи или её положения в части близости к печке.

Тут момент такой. Все эти действия с просушкой вещей, подкладыванием дров и написанием дневников занимаются вечером. Это в обязательном порядке. Но, при тёплой погоде, теплее -20 градусов, ночью туристы не подкидывают печь и она прогорает. Эта тактика оправдана, так как всем необходимо выспаться и не нужно тратить силы на заготовку лишних дров.
В 22.00 накидывают дров и ложатся спать. Печь через три часа полностью охлаждается и к часу ночи она не греет. В 6 утра её вновь разводит дежурный. Пять часов из восьми, спят без дополнительного обогрева.
При очень низких температурах могут заготовить больше дров и распределить дежурство по будильнику. Через каждые два часа нужно кому-нибудь проснуться для закладки новой порции дров.

0

6

Зайцев написал(а):

Тут момент такой.

Момент описан русскими словами

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otch … inwg.shtml

Ложась спать, очень сожалеем, что разбили термометр: сейчас температуру придется измерять "на глазок, плюс - минус единица". В шатре у нас довольно-таки просторно. Печь стоит у нас около входа справа. Планировку в шатре смотри рис. 5. Семь человек ложились спать в ватные спальные мешки. А восьмой оставался дежурить у печки. Дрова для печки заготовлялись заранее на всю ночь и лежали в шатре около печки. За ночь дежурила первая четверка, а следующую ночь - вторая четверка. Последний дежурный будил дежурных для приготовления завтра из четверки, которая в эту ночь не дежурила у печки. В результате такой разбивки дежурства все за ночь хорошо отдыхали и спали в тепле. Дежурные во время ночного дежурства писали дневники, производили штопку белья и ремонт оборудования, производили сушку всех мокрых вещей. Для полной гарантии с первой же ночи завели порядок: все мокрые вещи перед сном подвешиваются к верхним внутренним веревкам шатра. Туда же подвешиваются все ботинки. Священной обязанностью четверки, дежурившей ночью у печки, была проверка - все ли вещи высушены. И каждый из четырех в свое дежурство проверял, что еще осталось не высушенным. После первой же ночи выяснилось, что в шатре имеется три климатических пояса: 1) "Арктика", 2) Зона умеренного климата и 3) "тропики". Смена этих климатических поясов зависела от расстояния от печки. Поэтому мы завели после первой ночи порядок: в тропиках спят наиболее уставшие за день, в Арктике - по очереди. Следует сразу сказать, что в тропики не особенно-то и стремились: каждый наиболее теплое местечко оставлял для друзей.

0

7

Почемучка написал(а):

Момент описан русскими словами

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otch … inwg.shtml

Речь идёт о группе Дятлова 59 года.

Почемучка написал(а):

Момент описан русскими словами

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otch … inwg.shtml

Палатку и шатёр не нужно путать. Это и разные спальные системы, и  разная бивачная, ходовая одежда.
В шатре из-за большого внутреннего объёма топить обязательно. Или нужно иметь двухслойную спальную систему.
Короче, не нужно сравнивать одну группу с другой, так как каждая группа может иметь индивидуальную тактику ночёвок, под которую заранее продумывается не только снаряжение, но и бивачная и ходовая одежда.

0

8

Зайцев написал(а):

Речь идёт о группе Дятлова 59 года.

Палатку и шатёр не нужно путать. Это и разные спальные системы, и  разная бивачная, ходовая одежда.
В шатре из-за большого внутреннего объёма топить обязательно. Или нужно иметь двухслойную спальную систему.
Короче, не нужно сравнивать одну группу с другой, так как каждая группа может иметь индивидуальную тактику ночёвок, под которую заранее продумывается не только снаряжение, но и бивачная и ходовая одежда.

Какая разница, если идет речь о традициях УПИ-тур.клуба?
Вам приводить П.И.Бартоломея, когда он рассказывает о том, как у них погорела палатка именно ночью? В этот поход - ходил Игорь Дятлов в том числе

https://i.ibb.co/B2V4p6x/2018-03-31.png

Вот Согрин С.Н. - поход 1959
https://pandia.org/text/78/123/42042.php

«-4 февраля 1959 г. На «ули­це» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, рас­калив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пыта­лись поспать, но холодина страш­ная - минус 42 °С.

Вот воспоминания Блинова
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 7#msg93497

Б Ну это еще хорошо. А мы ночевали как-то на Белом Камне тоже... Костер вечером жгем, кашу сварили, по-моему гречневую кашу с тушенкой, миски алюминиевые - помнишь, с ними ходили... Ее в руки берешь, руки примерзают... а кашу есть еще нельзя, а руки уже примерзают. А градусник разбили. Значит, костер жгем, туман стоит. А у меня собака Ольва была. Она легла сбоку, я всегда с краю ложился... В середину мы трех девчонок ложили, и пацанов, а мы, которые побольше и повыносливее - с краю спали. Вот подпираешь бок палатки, а Ольва мне под бок ложилась. На улице... я в палатке, а она ляжет ко мне под бок. Находила меня, и под бок. Утром выходим - она бежит... время девятый, десятый - нет ее. А нас потом в обед догнали москвичи ребята. Говорим - у нас чо-то нам жарко стало так, мы идем... солнце светит, жарко..."У вас градусник есть? Сколько температура?" 23 градуса минус. А ночью-то было минус 48. А мы-то выше, наверное где-то под 50 было. Ночевка была холодная. Только печку топили всю ночь. Я еще около печки, все время печка топилась.

Топить печку в холодной ночевке - норма и правило. Вещи сушатся и никто не мерзнет. Вот дневник Зины. Они сразу же топили печь в первую ночевку
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/

Обед был часа в 4. После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

0

9

Почемучка написал(а):

Какая разница, если идет речь о традициях УПИ-тур.клуба?
Вам приводить П.И.Бартоломея, когда он рассказывает о том, как у них погорела палатка именно ночью? В этот поход - ходил Игорь Дятлов в том числе

Вот Согрин С.Н. - поход 1959
https://pandia.org/text/78/123/42042.php

Вот воспоминания Блинова

Какие ещё традиции. Вы почитайте выводы, сделанные по итогам похода. Такое ощущение, что ребята впервые в зимнем походе. Для них вполне понятные обыденные вещи являются открытием. Что шатер эффективен в сочетании с печью и однослойными спальниками. Что валенки всем не нужны. (на группу достаточно одной пары). Сухому обеду (перекусу) обрадовались... А до похода они этого не знали ? Кстати, их метод челночного передвижения не эффективен. Тут они не додумали. Есть лучше метод, при их загрузке рюкзаков. Короче, ребята начинающие туристы, которые только познают основы. Поэтому, ошибка проецировать их опыт на группу Дятлова. 59 год. Все группы экспериментируют как слепые котята. Достаточно взглянуть на конструкции печей той и другой группы.

Отредактировано Зайцев (2023-01-23 21:18:19)

0

10

Зайцев написал(а):

Какие ещё традиции. Вы почитайте выводы, сделанные по итогам похода. Такое ощущение, что ребята впервые в зимнем походе. Для них вполне понятные обыденные вещи являются открытием. Что шатер эффективен в сочетании с печью и однослойными спальниками. Что валенки всем не нужны. (на группу достаточно одной пары). Сухому обеду (перекусу) обрадовались... А до похода они этого не знали ? Кстати, их метод челночного передвижения не эффективен. Тут они не додумали. Есть лучше метод, при их загрузке рюкзаков. Короче, ребята начинающие туристы, которые только познают основы. Поэтому, ошибка проецировать их опыт на группу Дятлова. 59 год. Все группы экспериментируют как слепые котята. Достаточно взглянуть на конструкции печей той и другой группы.

Не может такого быть. В походе лыжном 1957 года на Молебку - была та же печь и вагон-палатка и Дятлов, Колмогорова, Тибо в составе группы.
А в походе 1958 лыжном и на Приполярный - был опять Дятлов. И опять та же вагон-палатка и печка. Та же печка. Её очень хорошо запомнил тогда Бартоломей. Ибо они из-за неё - погорели.

0

11

Почемучка написал(а):

Не может такого быть. В походе лыжном 1957 года на Молебку - была та же печь и вагон-палатка и Дятлов, Колмогорова, Тибо в составе группы.
А в походе 1958 лыжном и на Приполярный - был опять Дятлов. И опять та же вагон-палатка и печка. Та же печка. Её очень хорошо запомнил тогда Бартоломей. Ибо они из-за неё - погорели.

Ну как не может быть то. Я же не выдумал эти их выводы. Они в конце отчёта прописаны.

0

12

Зайцев написал(а):

Ну как не может быть то. Я же не выдумал эти их выводы. Они в конце отчёта прописаны.

Но написаны они не про понимание об истопных работах в палатке и не об организации дежурств на маршруте. Это - букварь. Это проходят все туристы даже на тренировочных походах. Такой поход у Дятлова к этому последнему походу - был. Именно тогда проверяли палатку и печку. Палатку после пожара 1958 года - реанимировали, починив, но прожженные дырочки как особые приметы - остались все же. Печку тоже проверяли. Об этом есть воспоминания. Поход на станцию Бойцы - они называются.
http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html

Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » Вопрос о ночных дежурных в группе Дятлова