Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Находки на перевале Дятлова » Кофейная крышка с проволокой рядом с МП. Находка Дмитрия Козырева


Кофейная крышка с проволокой рядом с МП. Находка Дмитрия Козырева

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

13 сентября 2013 года исследователь Дмитрий Козырев нашёл на склоне Холатчахля, в районе места палатки группы Дятлова, странную находку.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t430765.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t298597.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t347224.jpg

Находка была найдена в этом месте:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t228424.jpg

..
Это, предположительно, железная крышка от кофейной банки с двумя пробитыми отверстиями. В непосредственной близости от крышки (или в самой крышке) был найден плетёный каркас из металлической проволоки (предположительно из чёрного металла).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t254140.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t929881.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t996853.jpg
..
Помимо этой странной находки, поблизости было найдено ещё несколько железных и пластиковых шайб, шплинтов и проводов
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t73653.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t331485.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t470171.jpg
..
К сожалению, Дмитрий Козырев несколько лет назад ушёл из темы и мы не можем выяснить подробности о странной находке.. Как именно она лежала под дёрном, на боку или плашмя? Была ли проволока одета в крышку или лежала рядом? Подробностей вообще нет никаких.
Идентифицировано по дате на снимке самое раннее фото этой находки. Находка уже лежит на перчатке:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t996853.jpg
Далее находку положили на дёрн, обмотали камень скотчем и сделали следующий снимок:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t737464.jpg
Позже сфотографировали провод:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t895263.jpg
..
Я попытался выяснить положение находки в момент раскопа у некоего Евгения, участника этой же экспедиции, который, по моим предположениям, мог находится поблизости и что-то видеть. Но, никакой полезной информации получить не удалось. После 5 дней общения, Евгений, припёртый к стенке очередным вопросом, сознался что всё же ничего не видел, но именно он является обладателем белых перчаток, на которых сфотографирована находка самым первым кадром.
..
Теперь давайте подумаем о крышке с проволокой и объективно порассуждаем, для чего эта вещь могла применяться и кем? Имеет ли она отношение к 1959 году и конкретно к группе Игоря Дятлова? Так как никто не может подтвердить, находился ли каркас из проволоки, продетым в отверстия крышки в момент раскопа, то сделаем предположение что был.. и от этого будем отталкиваться..
На первый взгляд изделие сделано "на коленке", очень "тяп-ляписто", как говорится, на скорую руку. Отверстия в крышке имеют разный диаметр, края не ровные. Однозначно, отверстия не сверлили. Возможно, пробивали.. Одно из отверстий довольно большое, через которое легко прольётся любая жидкость. Крышка, по виду, не имеет никаких посторонних натёков, нагаров и т.д. Каркас из проволоки, возможно, скручивали плоскогубцами, но очень не эстетично..  В домашних условиях, однозначно, можно сделать более аккуратно и презентабельно.. А если предполагать, что изделие мастерили студенты-инженеры, то вообще не вписывается сей момент в рамки понимания... Могла ли такая "некультяпистая" вещь принадлежать манси? Давайте подумаем и разберём это первое предположение..
..
Предположение №1. Изделие принадлежало манси.
Я конечно возьму в феврале фотографию находки и покажу для опознания всем манси Ушмы, в том числе Альбине Анямовой, которая с 1956 года рождения. Но, пока проведём расследование без этого момента.. Для начала, ответим на несколько вопросов, которые зададим сами себе..
1. Могли ли манси использовать подобное изделие и для какой цели?
2. Как часто манси посещали место, где найдено изделие?
3. Могли ли потерять или выбросить это изделие и почему?
...
1. Могли ли манси использовать подобное изделие и для какой цели?
Манси-пастухи могли использовать самоделку из крышки и проволоки, в палатке, в качестве держателя дымокура от гнуса и мошки, в качестве держателя для фонарика и т.д. Более точно трудно сказать. В зимнюю и летнюю экспедицию возьму с собой фотографию находки и буду опрашивать жителей Ушмы.
На фотографии манси-оленеводы:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t810962.jpg

2. Как часто манси посещали место, где найдено изделие?
По рассказам Валерия Анямова, в район хребта от Халатчахля до Отортена существовало несколько оленегонных троп, с юга, севера и востока. В мае оленьи стада выгоняли на выпас на всё лето. Оленям обязательно нужен ягель, который и растёт выше зоны леса на гольцах. Так же, выше зоны леса оленей меньше донимает гнус. Там его сдувает ветром.
Ещё до трагедии на перевале Дятлова (современное название), вдоль Ауспии существовала оленегонная тропа, по которой Анямовы и Бахтияровы в мае выгоняли стадо оленей на выпас и пасли их всё лето, перегоняя с места на место. В одном месте олени ягель съедали, их перегоняли на другое.. По мансийской оленегонной тропе вдоль Ауспии первое пастбище появляется как раз восточнее горы Халатчахль, на современном перевале Дятлова. Ягель есть даже на вершине горы Халатчахль, где даже в наше время пасутся дикие северные олени. Летом 2023 года на вершине Халатчахля Теодора нашла сброшенные рога. Оленей выгоняли на выпас каждый год, включая 1959. В восьмидесятые годы манси перестали держать домашних оленей и выпас прекратился.
На фотографиях пастухи-манси и домашние олени восточнее вершины Халатчахль в районе поисковых работ в мае 1959 года. Так же видим поисковиков.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t310582.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t839419.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t317527.jpg
..
Информация (скрин) с сайта Теодоры:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t823583.jpg
...
Оленей выгоняли из зоны леса прям на перевал Дятлова (современное название), где они сразу начинали пастись, поедая ягель.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t726955.jpg
..
Есть большая вероятность того, что пастухи давали возможность стаду именно в этом месте никуда не торопиться.. Ещё раз повторю, что в районе места палатки группы Дятлова тоже растёт ягель, а небольшая крутизна склона горы Халатчахль и его отрогов северным оленям не помеха.
Оленей было много. Например, есть фотография более позднего периода, где указана численность стада. И фото сделано именно в районе горы Халатчахль. (из материалов Майи Пискарёвой)
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t839456.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t551142.jpg
...
Есть ещё более поздняя фотография, где на фоне северного склона горы Халатчахль видим передвигающееся большое стадо оленей. (из архива краеведа Виктора Мальцева)
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t769673.jpg
..
Насколько населённо было место от Халатчахля до Отортена, можно прочитать в отчётах Матвеева Манси
В этом месте пасли своих оленей практически все представители известных фамилий, жившие на Лозьве, Сосьве и Турвате.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t220597.jpg
...
3. Могли ли потерять или выбросить это изделие и почему?
Раз через это место (место палатки ГД) проходила оленегонная тропа, с таким количеством животных, то и людей (пастухов-манси) было не мало. Вместе с пастухами передвигались их жёны и дети. Они жили всё лето в горах, перегоняя стадо с места на место. По рассказам Альбины Анямовой, она жила с родителями на хребте каждое лето, начиная с 5 летнего возраста. Она с 1956 года рождения. Что-то бросить или потерять по любой причине, мог кто угодно из манси..
А на этих фотографиях уже сама Альбина Анямова со своими дочерьми в горах, на оленьих пастбищах. Они там жили по 5 месяцев в году.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t42102.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t311167.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t307943.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t631468.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t934970.jpg
...
Так-же, манси в горах не скучали. Часто было много гостей.. С 1968 по 1973 гг. экспедиция Матвеева каждое лето, именно на пастбищах, изучала быт и диалект манси. Краеведы были частыми гостями. За олениной прилетали вертолёты прям на пастбища..
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t280129.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t316238.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t685956.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t930450.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t883400.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t596290.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t83945.jpg
...
У манси были в хозяйстве с собой и верёвки, и провода, и железная проволока, и различные самодельные приспособления для тех или иных нужд.. (Фотографии семьи Анямовых)
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t119403.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t618642.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t356127.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t879663.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t585921.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t292612.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t878441.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t105897.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t95192.jpg
...
Кроме того, есть достаточно достоверная информация, что в районе Халатчахля манси добывали охру для своих нужд. Охру использовали в качестве красителя. Ссылка на подробности в теме Почемучки: Не пара слов о чумоватом нечуме из блокнотов Г.К.Григорьева
...
Предположение №2. Изделие принадлежало одной из многочисленных туристических групп, которые проходили по МП (месту найденной палатки группы Дятлова).
Ответим на несколько вопросов..
1. Могли ли туристические группы использовать подобное изделие и для какой цели?
2. Как часто туристические группы посещали место, где найдено изделие?
3. Могли ли потерять или выбросить это изделие и почему?
...
1. Могли ли туристические группы использовать подобное изделие и для какой цели?
Сразу после того, как эту крышку с проволокой нашли, эту находку представили на очередной  конференции памяти группы Дятлова, где участвовало довольно много ветеранов-туристов, в том числе бывших поисковиков 1959 года. И никто эту находку не признал, не опознал.. Ничего подобного из них, никто раньше не видел.
Кстати, находка на конференции была представлена как "что-то похожее на подсвечник для свечи". Но, в зале эту идею ветераны встретили в штыки, чуть ли не освистали..
И на самом деле, прошло уже много лет и эту крышку с проволокой видел уже не один современный турист.. Всех вид этого изделия приводит в недоумение.. Свечи с собой да, носили.. В первую очередь, когда ещё не было крема, натирали воском лыжные ботинки. Так-же, отрезав маленький кусочек свечи, очень удобно развести костёр на сырых дровах. Ещё 20 лет назад мы именно так и делали, подсмотрев у матёрых туристов. В более поздние времена, стали брать с собой небольшие кусочки розжига. Его сейчас продают в магазинах. Когда сухая погода, все эти моменты не требуются..
Сейчас, когда есть налобные фонарики, со светом в палатке вечером нет никаких проблем. Подвешиваешь фонарик на петлю и включаешь.
В те времена, когда налобных фонариков не было, туристы применяли квадратную батарейку с лампочкой. Лампочку прикручивали изолентой. Подвешивали эту батарейку к стойке  палатки внутри. Для подобных манипуляций никаких подобных сложных приспособлений не требуется:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t254140.jpg
...
В очень редких случаях, применяли (и сейчас применяют) для освещения палатки свечу в консервной банке или в какой-нибудь нижней и боковой защите от протекания расплавленного воска и возможности обжечься/сжечь вещи.
Как пример.. Вот из отчёта похода 1957 года. В конструкции каркаса обязательно металлическое дно и боковая сетка-ограждение.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t493770.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t219352.jpg
Думаю, в этой конструкции дырок в металлическом дне не было предусмотрено, т.к. воск стекал бы вниз и отверстия совершенно не уместны.. Кстати, у находки 2013 года два отверстия в крышке были чистыми. На них, как и на самой крышке, нет даже намёка на воск, который просто обязан быть в большом количестве.
Да и на самом деле, как точно заметил один из участников экспедиции-2013, что в подобной модели светильника одни недостатки. Посмотрите, как бы нелепо выглядела подобная конструкция:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t917340.jpg
...
Вот ещё подтверждения из двух старых туристических отчётах нашёл участник нашего форума Hunter:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t885043.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t766250.jpg
Обычная консервная банка. Всё просто и безопасно.
Из отчета про зимний поход 1957года с участием Дятлова: "Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль."
...
Вот свеча, которую применяла группа Маркова на перевале Дятлова. (экспедиция, в которой участвовал Алексей Коськин). Обычная консервная банка, которую ставили на дно палатки, для лучшего освещения..
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t581491.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t296622.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t385685.jpg
...
Кстати, справа мы видим что-то похоже на железную проволоку.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t889251.jpg
ссылка на видео: https://youtu.be/4V0NnXL5t_k
...
Применять свечи в длительных походах очень не эффективно. Слишком много их нужно. А это всегда лишний вес, который туристы пытаются минимизировать, так как тащат груз на плечах. Единственный вариант сократить количество свеч - это заливать в банку со свечкой масло. Но, находка не имеет к этому никакого отношения
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t66787.jpg

...
Вообще, из исследователей с других форумов, которые усиленно изучали эту находку, в версию подсвечника мало кто верит:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t184539.jpg
И это не удивительно.
...
2. Как часто туристические группы посещали место, где найдено изделие?
Тут всё очень просто..
Много десятилетий туристы ходили вверх по Ауспии, двигаясь в сторону Отортена и делее..
Подходя по тропе к перевалу Дятлова (современное название), смотрели на карту и определяли наиболее оптимальный маршрут до вершины Отортен. Наиболее оптимальный - это не прямым курсом по лесу и криволесью, а по главному Уральскому хребту, по верхам без препятствий.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t260066.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t538964.jpg
..
Но, на пути стоит вершина Халатчахль, лезть через которую с рюкзаками трудозатратно. Поэтому, логичнее с перевала Дятлова обойти эту вершину, по возможности, без сильных перепадов высоты. Встаёт вопрос, обойти эту вершину с юга или севера? Глядя на карту (а туристы так и делали) видно, что логичнее вершину обойти с севера. Вот именно большинство туристов так и обходили. А это как раз через место найденной палатки группы Дятлова.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t665428.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t272187.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t151251.jpg
...
Конечно, были туристы, не имеющие цель добраться до Отортена более лёгким путём. Например, обойти Халатчахль с юга, пройти через вершину Халатчахль или пройти к Отортену по зоне леса на прямую.. Но, эта меньшая часть от общей массы.
Мы несколько лет уже наблюдаем на перевале Дятлова, как различные туристические группы огибают Халатчахль с севера, именно через место палатки ГД. И многие даже не догадываются, что идут через это знаковое место. Многим оно просто не нужно. Им хватает сфотографироваться у обелиска и этого достаточно. У туристов свои цели и задачи, отличные от участников поисковых экспедиций.
...
3. Могли ли туристы потерять или выбросить это изделие и почему?
Маловероятно, но могли, раз ходили через это место..
Допустим кто-то использовал это приспособление в качестве дымокура от мошки и гнуса.
В этот каркас вставлялась маленькая железная банка с отверстиями, в которой тлела гнилуша. Каркас цепляли к рюкзаку и в любой момент приспособление могло оторваться.
Дымокуры-самоделки делали произвольно.. кто на что горазд.. Стандарта не было.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t544406.jpg
..
Подобную самоделку могли применять и потеряли туристы в зимнем лыжном походе в качестве дымника на печную трубу для защиты от осадков и снижения воздействия ветра, нарушающего  тягу.
Единственный нюанс, труба должна быть меньшего диаметра, чем например у группы Дятлова.. Печную трубу печки, сконструированной Игорем Дятловым можно посмотреть на фотографиях прошлых походов. На этих фотографиях дымника не замечено. Видимо, не применяли...
..
Предположение №3. Изделие принадлежало группе Дятлова
Маловероятно. Никто из знакомых Игоря Дятлова, туристов-походников не признал эту конструкцию.. С Игорем Дятловым и другими членами погибшей группы ходили в одни и те же походы другие туристы, студенты спортклуба УПИ. На конференции, где была представлена находка были соратники Дятлова по турпоходам и никто не опознал кофейную крышку с проволокой.
...
Когда впервые вышел этот пост, на других форумах прозвучали претензии от участников экспедиции-2012, что не упоминаются их имена.. Это справедливое замечание. Поэтому перечислю все фамилии, так или иначе имеющих отношение к данной теме:
1. Евгений Панфилов. На его перчатках белого цвета сделан первый снимок находки.
2. Александр Кошкин. Он в Екатеринбурге взял в аренду металлоискатель, которым Дмитрий Козырев нашёл крышку с проволокой.
..
Не известно, где сейчас находится данная находка. Но, поставить точку в этой истории ничего не мешает. Нужно всего 50 тыс. рублей для анализа. Определить год выпуска кофейной крышки не составит никакого труда. Это сделают в любом крупном городе, в том числе в Екатеринбурге
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t832003.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t891432.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t986921.jpg
..
Например, когда Теодоре понадобилось, она на изучение, найденной у кедра консервной банки, привлекла ведущих специалистов разных стран, съездила на консервный завод в город Омск и заказала радиоуглеродный анализ.
А, вообще, возможно, экспертизу кофейной крышки уже сделали, но результаты оглашать не торопятся по какой то не понятной причине..

0

2

Судя по форме проволоки  на фото - изначально крышку нашли со вдетой проволокой.
Пластмасса явно свежая, судя по цвету и состоянию.
Функционал - на 99% подсвечник, самоделка на коленке, сделанный в процессе похода. Возможно, находка не 100% коплектна.

0

3

Hunter написал(а):

Судя по форме проволоки  на фото - изначально крышку нашли со вдетой проволокой.
Пластмасса явно свежая, судя по цвету и состоянию.
Функционал - на 99% подсвечник, самоделка на коленке, сделанный в процессе похода. Возможно, находка не 100% коплектна.

Роман, не торопись.. Я же пост не доделал...
Роман, насколько знаю, ты профи в обработке ножей и других раритетных вещей.. Не мог бы ты воссоздать для экспериментов подобную вещь, с микронной точностью сечения и изгиба проволоки, крышкой идентичного диаметра, отверстиями в нужных пропорциях ? Если получится, то проведём несколько экспериментов (видео-онлайн), которые существенно продвинут наше расследование странной находки..

0

4

Таймень, с точностью до микрона не выйдет - выйдет плюс/минус лапоть. Тут главная загвоздка в том, что банки с такими крышками мне не попадались. Сейчас даже консерву без ключа найти в жести - это надо побегать. Можно использовать банку из-под обувного крема, например, но она поболее в  габаритах будет.

Если банка попадется такая - сделаю. Светильник, описанный Дятловым в отчете 1957 я сделал, правда там оказались нюансы, о которых он забыл написать Игорь. А без них он фактически не работал.

Если светильники делали МКНы (за манси не скажу, видел работы других народностей), то там они более основательные и лучше сделаны эстетически. А тут явно сделано на скорую руку.

Такую вещь могли носить снаружи рюкзака на марше - ничего не стоит, потерять не жалко, разбирать каждый раз не надо.

0

5

Hunter написал(а):

Таймень, с точностью до микрона не выйдет - выйдет плюс/минус лапоть. Тут главная загвоздка в том, что банки с такими крышками мне не попадались. Сейчас даже консерву без ключа найти в жести - это надо побегать. Можно использовать банку из-под обувного крема, например, но она поболее в  габаритах будет.

Если банка попадется такая - сделаю. Светильник, описанный Дятловым в отчете 1957 я сделал, правда там оказались нюансы, о которых он забыл написать Игорь. А без них он фактически не работал.

Если светильники делали МКНы (за манси не скажу, видел работы других народностей), то там они более основательные и лучше сделаны эстетически. А тут явно сделано на скорую руку.

Такую вещь могли носить снаружи рюкзака на марше - ничего не стоит, потерять не жалко, разбирать каждый раз не надо.

Будьте объективны. Нужно сделать не светильник, а точную копию изделия, предназначенного не известно для какой цели..

0

6

Совесть Саши Кана написал(а):

Олег раз уж тема серьезная. Скажите, Вы серьезно считаете, что ржавая проволока с крышкой от банки в обязательном порядке должна принадлежать группе Дятлова? Считайте, что узнать  это моя цель и задача в данной теме.

Пост опубликован не полностью. Рассмотрим объективно все возможности данной конструкции. И возможных бывших собственников изделия..

0

7

Таймень. Админ раздела

Будьте объективны. Нужно сделать не светильник, а точную копию изделия, предназначенного не известно для какой цели..

Для более-менее точной копии нужно иметь под рукой данное изделие, и как минимум, штангенциркуль электронный. Без оного - только "плюс-минус лапоть". Плюс доступ к банкам старого образца. хотя бы штук 5 крышек иметь.

Отредактировано Hunter (2023-11-22 19:05:49)

0

8

Hunter написал(а):

Таймень. Админ раздела

Для более-менее точной копии нужно иметь под рукой данное изделие, и как минимум, штангенциркуль электронный. Без оного - только "плюс-минус лапоть". Плюс доступ к банкам старого образца. хотя бы штук 5 крышек иметь.

Отредактировано Hunter (Вчера 23:05:49)

Нужно эту штуку попробовать в качестве дымника на печную трубу для защиты от осадков и снижения воздействия ветра, нарушающего  тягу.

0

9

Мне кажется -это приспособление для "сухого горючего".
Дятловцы точно практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
К тому -же планировали взять с собой в поход 5 ( упаковок) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".Отсюда выводы:
Они были знакомы с "сухим горючим".- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/6/544623.jpg

Обогрев палатки

0

10

Лариса написал(а):

Мне кажется

Очень пожароопасная конструкция для сухого горючего, как и для свечи из воска.

0

11

Таймень. Админ раздела написал(а):

Очень пожароопасная конструкция

Думаете они как - то о безопасности заботились?

"Сентября 1957 года

Сегодня пошли по тропе, которую нашли Игорь, Пашка и Нина. Поднимались по северному склону. Дошли до озера, потом стали подниматься по довольно крутому каменистому склону. Вскоре пришлось пользоваться кошками и веревками. Обнаружили стоянку альпинистов и на ней бутылку керосина. Поднимаясь по леднику, то и  дело обходя трещины, добрались до последнего крутого снежного склона. Юрка и Пашка оставили рюкзаки и добрались до вершины, но пришли с неутешительными вестями - пройти невозможно. Остальные сидели на крутом склоне и мерзли.
Игорь долго не мог решить, что делать. Наконец, стали ставить палатки. Одна палатка была поставлена под нависшей глыбой, а рядом уже лежал обвалившаяся глыба. Несмотря на то, что протестовали против этого места, ночевали тут. Я как всегда с краю, утром сходил на перевал и нашел какой-то путь."

"Нас застали сумерки, а лес кажется так близко, как рукой подать. Палатки поставили на камнях уже под свет месяца. Подогрели терминитом воду и ели сгущенку. Славка очень долго сидел, что-то колдовал над своим рюкзаком. И никак понять нельзя было, что он делает. Потом он произнес - могу дать по плитке терминита на палатку."

"Сцепились Володя с Людой. После пяти минутной переброски чуть-чуть обидными словами.
Люда, словно метеор из палатки. Все с криком бросились на Вовку. Как ты смел, ты ее совсем не знаешь. Ты и со своей женой так будешь обращаться. После сих слов Вова выпустил на улицу свою лохматую голову и крикнул: Блинкова брось шутить. Из следующей палатки послышался испуганный голос: Вовка! Ты на улице? –На улице. – Врешь?- Вру! После этого наш Владимир Львович снова улегся. На улице все также шел дождь, а девчонки продолжали грызть Вовку. Затем послышался шум топора и песня: Ты сама еще не разу… и все смолкло. Игорь пел вечернюю серенаду.
Наконец, не выдержала душа Лили. Она начала рваться за Людой вслед, словно Вова не хочет ее пустить и при каждой ее попытке он «ласково» усаживает ее на место. И вот разгневанный, обиженный Володя пробкой выскакивает из палатки; со скоростью звука он подлетает к окну палатки и завыл: Славка – дай закурить. Но после минутной передышки на дожде он снова влез в палатку, передумав курить. Наступила очередь Лили. Вот и она уже на улице и вместе с Игорем кличут Люду. Вова решил довести до конца свою цель - выгнать из палатки всех девчонок и прикинувшим больным. Может быть, он действительно был душевно больным в эту минуту. Он дрожал, подпрыгивал в палатке см на 5 и требовал термометр. Слава и Юра были больные и вот больным оказался юноша в нашей палатке Потребовав термометр, он тут же разломал его в дребезги, бросив ядовитую ртуть в  палатку. Затем и он вышел из палатки уже на поиски Лили. В палатке на 6 человек. Постепенно крики раздававшиеся в заброшенном с 1944 годе ауле стихли и все вернулись на свои места. И только Люда не захотела спать в нашей палатке."

0

12

Лариса написал(а):

Подогрели терминитом воду и ели сгущенку

Подогрели в подвешенном состоянии на кофейной крышке с железной проволокой ?

0

13

Таймень. Админ раздела написал(а):

Подогрели в подвешенном состоянии на кофейной крышке с железной проволокой ?

Нет! "Альтернативное отопление" палатки. Если была крышка, могла быть и банка ( как часть конструкции) для сухого топлива.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/6/t874538.jpg

Это всего лишь предположение...
Просто все так уверены, что в палатке обязательно было холодно.
Есть  варианты, как без печки можно обогреть палатку?!
На ролике с сухим топливом показано.
P.S.
А о том, что ребята собирались "Паровое отопление" сконструировать - вообще мало кто говорит....
И про одно одеяло из армянской загадки...
Видимо вопрос стоял остро об "Альтернативном отоплении"...
Помните, кто то в наше время трубу нашел на склоне?
А чурбачок за палаткой в 59-м?

Есть такая мысль :

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/6/t383164.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/6/t659686.jpg

Отредактировано Лариса (2023-12-03 03:31:36)

0

14

Лариса

Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

Интересно, сколько таблеток в пачке? Сейчас в основном 8, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" за 02-1960 в пачке было 24 таблетки.

На ролике с сухим топливом показано.

Сухим топливом обогревать палатку, сшитую из 2-х типа ТП-4 или иной похожей... 5 пачек улетят очень быстро.

СГ явно брали не для обогрева палатки. Скорее, как средство розжига костра/печки, может разогрева консервов, воды для напитков.

По поводу импровизированного таганка (эсбитки) для СГ, делался он проще - в использованной банку из-под консервов пробивается несколько дырок в боковой поверхности, из крышки гнется подставка под таблетку и в банку устанавливается. Таблетку на подставку, поджигаешь. Из проволоки делаешь подставку под банку/кружку и ставишь сверху.  Если банка высокая - обрезать ножом до нужной высоты.

0

15

Верхняя часть сообщения удалена.
В данном разделе запрещены оскорбления.

Судя по приведенным видео…
Вы хоть сами то, насколько глубоко, в суть того, о чем вещали, проникли??
Вот то-то и оно …
Умные люди говорят, что в любом высказывании столько истины, сколько математики. Но это потом, как вишенка….
Пока что, для начала пройдусь по вашим, извините за выражение, "обоснованиям".

Лариса написал(а):

Мне кажется -это приспособление для "сухого горючего".
Дятловцы точно практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.

Что значит " практиковали "? Использовали? Естественно! Вопрос , для чего?
Посему, слова " практиковали использование " - не более чем жонглирование ими.

Лариса написал(а):

К тому -же планировали взять с собой в поход 5 ( упаковок) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".Отсюда выводы:
Они были знакомы с "сухим горючим".- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

Эти то банальности зачем? Для т. с. "убедительности"?
Могу сказать проще: не планировали, а точно взяли, только это ничего не меняет в полной дебильности "отапливания" их палатки этим "горючим"

Лариса написал(а):

Обогрев палатки
https://youtu.be/oh1N-i2Y86A

Ну это вы можете показывать полным чайникам (это те кастрюли, которые оставили с носом)….
С начала надо бы было увидеть, что это за палатка на этом видео, да и там ничего, кроме слов нет про то какой "эффект" это вызвало.
Вернувшись к нашим баранам, то бишь к математике, сообщаю:
Это "сухое горючие" всегда было и есть не что иное как утропин (СН2)6 N4  или гексаиетилентетрамин, + малое количество парафина в качестве связующего.
Обычно в пачке содержится 10 таблеток по 16 гр. и, если уд. теплота горения оного 31300 кДж/кг, а время горения примерно 10 мин (это в лучшем случае), то каждая таблетка дает 32,6 Вт. Это при том, что метаболическое тепло человека в пассивном состоянии где то 50…80 Вт.
Хорошо, пусть будет 10 таблеток сразу, след-но = 326 Вт.
Теперь сравним с печкой в палатке. Ее "мощность" от 1,5 кВт (киловатт или 1500 Вт) для такой печки как у Дятлова (при окружающей темп-ре -20С), до 3,5…5 кВт у "нормальной", т. е грамотно сконструированной в районе 70-х годов.
Но и это еще не все. 10 таблеток дадут такой эффект, если они равномерно распределены по палатке, а если вместе, то это примерно 20…25…30%.
Но и это еще не все. Тепловое поле палатки таково, что эффекта от высокого расположения обогревателя толку мало, низ практически не прогревается. Только за счет радиационного (лучевого инфракрасного) изучения. Посему практически сразу после "периода Дятлова" большая часть туристов наконец то стала ставить печки грамотно - в нижней части. И то, углы и "переферия" плохо прогревались.
Посему, о каком "отоплении палатки "сухим горючим" " вообще может идти речь в таких походах.
Не скрою в туманной юности (> 60 лет назад) сам пытался попробовать такую "идею". Отказался сразу же после первого ПВД. Умные люди не будут упорствовать в своих заблуждениях после первого же "обжигания". А в большом походе такое "обжигание" может жизни стоить.
Я так думаю, что среди Дятловцев и туристов УПИ даже того периода, дураков не было. Они бы вымерли сразу в первом же таком серьезном походе. Естественный отбор, ежли что…

Лариса написал(а):

Таймень. Админ раздела написал(а):
Подогрели в подвешенном состоянии на кофейной крышке с железной проволокой ?
===========================
Нет! "Альтернативное отопление" палатки. Если была крышка, могла быть и банка ( как часть конструкции) для сухого топлива.

Слуш те, давайте все же исходить из того, не что " могла быть ", а что было.
Остатки банки рядом, где то обнаружили?
Посему не надо натягивать сову, сами знаете куда….
В любом случае этот КАН-делябр не годится на такое применение.
Он вообще мало куда в таком походе годится.
Если его использовать в качестве подсвечника, то крышка должна быть вверху, иначе, что он вряд ли использовался бы для такого применения, надо соблюдать пожарную безопасность и не жечь крышу палатки. Внизу же он вообще - неуловимый джо. О том, что вверху при работающей печке он неэффективен, можно вообще не говорить, стеарин свечи будет таять гораздо быстрее чем сгорать фитиль и слой стеарина. Это для случая с палаткой именно гр. Дятлова.
Если же свеча использовалась внизу, то такой девайс вообще не нужен. Его проще поставить на что то плоское и холодное. Например, консервную банку, неиспользуемую миску, кружку и т. д.
Куда он может быть вообще использован? А хрен его знает? Я как то на фазенде нашел крейт (объемная конструкция для встраивания оборудования - пардон, профессинальная IT- деформация) для керосиновой лампы
Похоже, но вряд ли, хотя если кто то другой (но не гр. Д) там же это потерял (не 0-вероятность есть) и имел маленькую такую лампу, то могло быть.
А так конструкция 1 в 1.

Лариса написал(а):

Это всего лишь предположение...
Просто все так уверены, что в палатке обязательно было холодно.
Есть  варианты, как без печки можно обогреть палатку?!
На ролике с сухим топливом показано.

То, что показано - полный бред для таких палаток как у гр. Дятлова и тех условий. Обоснование привел выше.

Лариса написал(а):

P.S.
А о том, что ребята собирались "Паровое отопление" сконструировать - вообще мало кто говорит....

А что говорить? Слова, они и есть слова.

Лариса написал(а):

И про одно одеяло из армянской загадки...

Отсутствие у вас чувства юмора, вполне себе показатель для таких разговоров. Так что тут бы лучше помолчать бы на эту тему…

Лариса написал(а):

Видимо вопрос стоял остро об "Альтернативном отоплении"...

Ну что с того? Разговоры - разговорами, а сделано то, что было?

Лариса написал(а):

Помните, кто то в наше время трубу нашел на склоне?

Нашли, ну и чо?
"Шурина" труба в 2013-м там отсутствовала в 2008 и 2009, как и сейчас ее нет уже после 2016-го.
Труба же весом под 100-ню кг, вообще была найдена на месте майского лагеря поисковиков - самое оно, что бы в такой поход тащить…  o.O  Я вообще удивлен уровню "интеллекта" для таких предположений…

Лариса написал(а):

А чурбачок за палаткой в 59-м?

Ну был. Сказать то что хотели при этом?

Эта, извините " мысль ", опоздала лет на 70…
Только предлагать на картинках то, что было сделано или стало доступным на 30…50 лет после того, о чем нам имеет смысл вести речь, это уже ближе к демагогии.
"Финская" или "Шведская" свеча начала применятся туристами в таких походах на 20 лет позже, а "тепловая трубка" даже в компутерной технике начала применятся на 40..45 лет позже, хотя была изобретена (определен основной принцип работы) еще в XVIII веке. Разработка же последовательно теории, реальной технологии и практическому применению была в 50-х, 60-х, а реализована вообще только в 90-х годах ХХ века. Но причем здесь 1959-й?
Опять же из собственной практики, такие идеи мы теоретически обсуждали уже в 1961..62-м годах, когда мой руководитель сначала учился в МВТУ, а потом работал в ИАЭ им. И. В. Курчатова, причем в то время занимался  разработкой и испытанием космических РИТЭГ.
Посему теоретические разговоры шли уже тогда, но до сих пор остались теорией.
Судя по тому что видно на картинках, эффективность такой конструкции будет фиговой (там даже теплоизоляцию на наружные трубы не нанесли), поэтому , для картинок годится, а для дела - есть такая изба у американских индецев.

Вернувшись к нашим баранам - обогреву палатки, пустое это все, особенно применимо к гр. Дятлова.

Burbambiya заблокирован на 3 суток за оскорбление женщин и администраторов форума.
05.12.2023. Администратор Reanimator

0

16

Burbambiya

Обычно в пачке содержится 10 таблеток по 16 гр

Надо поднимать документацию тех лет. Мне попадалась информация про 24 таблетки в журнале "Охота и охотничье хозяйство" за 1960-й год.

Если его использовать в качестве подсвечника, то крышка должна быть вверху, иначе, что он вряд ли использовался бы для такого применения

Мы не знаем, всю ли конструкцию нашли. Может, какие-то элементы были утеряны. И не стоит забывать, что это было "время первых" - тогда с печками ходили единицы, делались "на глазок", по принципу "я так вижу"...

+1

17

Burbambiya написал(а):

Они бы вымерли сразу в первом же таком серьезном походе. Естественный отбор, ежли что…

Вот и я о том же..

0

18

Лариса

Вот и я о том же..

Не видно, судя по вашему посту.

0

19

Нашел тут интересный вариант импровизированного светильника для палатки
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/76/t245346.jpg

+1

20

Почемучка написал(а):

Вот всегда мне попадается - нужное, где я не ожидаю его найти.
Короче, из разряда науки и техники. Кстати, там шар-пилот вполне мог долететь.

Запускали радиозонд ?

0

21

Почемучка написал(а):

Всё. Тайны больше нету. КАНделябр - это оборудование Ивдель-Метео из расходных материалов.

Не торопитесь.
Согласитесь, что странно.. Радиозонд упал прям на место палатки?
Упал он прям к ногам группы, когда они снимали его на фотоаппарат?
Ольга Валентиновна в курсе канделябра?
Почему ГД не могла запускать радиозонд?

0

22

Сделал подобное изделие и хотел протестировать его со свечкой в качестве подсвечника. Хотел снять на видео. Но, сразу столкнулся с не преодолимым препятствием. Крышка с такими большими отверстиями сразу переворачивается на бок и свеча падает вниз. Нужно прям очень точно ставить свечу в самый центр крышки и не дышать на неё. При малейшем прикосновении свеча вываливается. Это протестировать с засжённой свечой не реально.
Вот именно так крышка на бок и переворачивается, как на этой картинке от первоисточника:
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t936679.png
Зажечь свечу в палатке с подобным подсвечнике вообще никто никогда не рискнёт.

0

23

Отверстие изначально большое или результат коррозии? Кольцо сверху могло служить для удержания свечи. Такое ощущение, что у нас не комплектный прибор...

0

24

Hunter написал(а):

Кольцо сверху могло служить для удержания свечи. Такое ощущение, что у нас не комплектный прибор...

Верхнее кольцо не помогает. Крышка всё равно переворачивается на бок и свеча падает вниз. Притом, у моей модели отверстия в крышке в два раза меньше..

0

25

Желающие по теме могут тут просветиться http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.p … ;p=2#p8407
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=22

0

26

Показательно колечко сверху из проволоки диаметром около 30-40 - вот от него и надо плясать. С инженерной точки зрения для чего то его крутили? Значит туда либо что-то вставлялось скажем некая палка такого же диаметра, либо это кольцо на что-то накидывали? Просто так повесить в палатке (на бревно....березу....итд) эту крышку достаточно обычной петли (дужки) - ее (петли) вполне достаточно для всяких подсвечников и мухогонялок. И эта штука не из туристического обихода, в походе такими не пользуются - я говорю про стандартный набор.

0

27

На основе выше рискну предположить вот что - набор с крышкой не полный, не хватает банки, скажем для мелочей из ремонтного набора - гвозди, гайки, шайбы и пр. Банка вставляется в кольцо, вернее корпус банки плотно обматывается проволокой, далее она пропускается через крышку, которая не просто надевается на горло банки а плотно приматывается проволокой чтобы гарантированно ничего не рассыпалось во время похода - как-то так. Во всяком случае, это куда более здравая идея чем всякие подсвечники - туристы народ простой, зажег и воткнул ее куда вам надо, всего делов.

0

28

SHS написал(а):

колечко сверху из проволоки диаметром около 30-40 - вот от него и надо плясать...

...просил Тайменя про свечки диаметром-58 от которых "надо плясать".
Там все просто с точки зрения "инженерных войск" от Семена : кольцо фиксирует свечу. При прогорании,основание/крышка свечи продвигается вверх. Что бы не проваливалось/опускалось, ниже крышки слегка поджималась проволока. Ее можно было поджимать до полного прогара стеарина/парафина (которого сожрали лемминги),либо  нити.

0

29

Идея понятна, но не пойдет и вот почему.
Проволочки, которые крепят основание и кольцо должны быть жестко прикреплены к основанию иначе свечка будет постоянно падать - на фото я этого не вижу, проволочки явно подвижны (шатаются до определенного угла).
Кроме того, обратите внимание, что края (кромки крышки) основания вогнуты на оригинале внутрь, те смотрят на кольцо, а у копии наружу - видимо, чтобы удобнее было ставить на пол, банку итд.
Собственно, поэтому свеча постоянно и падает в опытах выше, что нет жёсткости.
Если это подсвечник, то подобная конструкция должна выглядеть так - массивное основание, которое можно крепить куда угодно, далее к нему крепятся жесткие стойки, по которым свободно ездит кольцо.
А так проще сунуть свечку в любую банку из под тушенки / сгущенки - все больше пользы, чем использовать фигню выше.

Тем не менее - возможно, это опытный и не совсем удачный образец подсвечника, который просто не прошел испытаний.
Упоминаются ведь в стенгазете сани, которые "хороши при езде в поезде, машине, итд, а по снегу непригодны"?

0

30

SHS написал(а):

Тем не менее - возможно, это опытный и не совсем удачный образец подсвечника, который просто не прошел испытаний.
Упоминаются ведь в стенгазете сани, которые "хороши при езде в поезде, машине, итд, а по снегу непригодны"?

Шамиль, ты опытный  перевальный ходок и ругаться я с тобой не буду.
Про "волокуши от Саши" (будем их так называть,т.к. по гибели они  нам в дети годятся, а по сути  - в родители: моя мать почти ровестница Зины, а отец почти ровестник Семена - с 26 (воевал) потом

По нами найденому подсвечнику (мной и Дмитрием) - это не то о чем ты надумал, как "колеватовские санки" (возможно на их детали он собирал не один год, пока какие то лыжи сломаются, но допускаю он их испробовал /не испытывали ,собирал до по хода. На кадре https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 01/16.jpg он с делалями вместе со своими лыдами и палками в общем чехде. ...
.... та конструкция собрана из подручных средств, не как образец. Просто была крышка некая, была проволока и плоскогубцы. Были свечи.
Перед Конфой-14 мне было сложнее с этой конструкций (Она фигурирует там перед президиумом). Была  мне команда от КАНа сделать аналог : благо  супер"Магнит" под окнаит работаел долко,купил аналог от д/питания,на балконе  нашел  не такую проволочку
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/917340.jpg
и за некоторой время сварганил...Под утро выехал в Екб на Конфу

Отредактировано ЯНЕЖ (2024-01-07 15:31:28)

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Находки на перевале Дятлова » Кофейная крышка с проволокой рядом с МП. Находка Дмитрия Козырева