Да, разница великовата. Что интересно, почему-то, примерно, на такую же величину у нас разница по МП прокуратуры, хотя у нас, как понимаю, одни и те же координаты (данные Н. Варсеговой). Координаты МП Семяшкина определял на месте с точностью 3 м, с применением функции усреднения. Более того, оцениваю положение этого МП по космоснимкам и фотопанораме Дмитрия, и вижу что координаты определены достаточно хорошо. Как ты определял координаты, навигатор был "холодный" или "горячий", т.е. был ли он включенным до этих измерений, сколько времени шло определение координат (у меня несколько минут)?

61°45'34.28"С  59°25'43.62"В - это вверх гладких камней, низ не фиксировал.

Не брал координаты, они мне не понадобились.

Смотрел твои координаты на космоснимке, мне кажется есть не соответствие с реальным размещением на местности.
Надеюсь мы снимали координаты в одном месте. На представленном фото виден тур Буянова и палатка гр. Семяшкина, а на палатке лежит мой навигатор.

Мы пытались дискутировать на эту тему, но спор не получился. Надеюсь, в ближайшее время размещу здесь итоги своих построений на месте в летних экспедициях. Там как раз будет юз угол палатки, и остальное.

Что-то уже многое позабылось, напомни что за схема.

Полевые исследования. Часть 2.
Полевые исследования, связанные с уточнением места палатки в пределах МП 18.10, проводились в 2018, 2019 и 2023 гг. Для определения места палатки использовался, пожалуй, самый простой и точный метод, который возможно применить в данном случае. Этот метод основан на известной аксиоме о двух точках и прямой:  через любые две точки проходит прямая, и притом только одна. Для применения этого метода требовалось найти на фотографиях 1959 г. с палаткой хорошо идентифицируемые два ориентира, через которые проходила бы прямая, пересекающая палатку или же проходящая в непосредственной близости от неё. Причем для нахождения месторасположения палатки необходимо было найти две прямые, которые бы пересекались на палатке или же в непосредственной  близости от неё. С учетом специфики фотографических изображений ориентиры должны располагаться не только в центральной части фотографии (по причине дисторсии), но и один за другим, в направлении близком к  оптической оси объектива. Также необходимо чтобы ориентиры и палатка располагались в пределах одного элемента рельефа (например, на одном и том же склоне), чтобы избежать искажений, связанных с горным рельефом.  В настоящее время, после того как идентифицированы три камня Волкера и четвертый камень с третьей гряды, нет никаких проблем с построением восточной прямой (см. МП 18.10 - истинное МП и МП 18.10 - истинное МП ). До последнего времени существовали определенные трудности с построением северной прямой, поскольку на этом направлении отсутствуют хорошо идентифицируемые ориентиры, отвечающие выше указанным критериям. 
1) Восточная прямая.
Построение восточной прямой на фотографии с поисковых работ (рис. 1).

Рис. 1. Фрагмент фото 1959 г. с камнями ориентирами (три камня Волкера (1, 2, 3) и четвертый камень с третьей гряды) и прямой, проходящей у входа в палатку. Фото с поисковых работ 1959 г.
Построение восточной прямой на современной фотографии (рис. 2 ). Эта прямая зафиксирована временными вешками (синие овалы), и она проходит справа от  вешки КАНа и моего временного тура (красный овал), обозначающего центр палатки (с некоторой явной ошибкой, которая исправлена в 2023 г. - см. ниже), заложенного в 2019 г.

Рис. 2. Восточная прямая, проведенная через 4-й камень с третьей гряды и между 2 и 3 камнями Волкера, пересекающая МП 18.10. Фото А. Константинова 26 июля 2023 г.
На следующем зумированном фото (рис. 3), снятом с МП 18.10, показаны камни ориентиры, использованные для построения восточной прямой, причем они показаны точно с того же ракурса, как были сняты на предыдущем фото.

Рис. 3. Фото ориентиров, примененных для построения восточной прямой. Три камня Волкера и 4-ый камень с третьей гряды. Фото А. Константинова 26 июля 2023 г.
2) Северная прямая.
Для построения северной прямой использовано два камня ориентира, прямая, проходящая через эти камня, пересекает палатку практически через её юго-западный угол (рис. 4).

Рис. 4. Северная прямая, проведенная через камни ориентиры (красный овал). Фото с поисковых работ 1959 г.
Камни ориентиры, использованные для построения северной прямой, достаточно сложно идентифицировать на современных летних фотографиях, поэтому для облегчения этого процесса и для большой наглядности эти камни идентифицированы на современных зимних фотографиях, снятых А. Алексеенковым в 2014 г. (рис. 5).

Рис. 5. Идентификация камней ориентиров (в красных маленьких овалах) на современной зимней фотографии (фоновая фотография). Использован фрагмент фотографии А. Алексеенкова (7 февраля 2014 г.) и фрагмент фотографии с поисковых работ 1959 г. (рис. 6).
В больших оранжевых овалах указаны характерные каменистые возвышенности, красной короткой горизонтальной линией обозначен один и тот же камень, длинными красными линиями соединены одни и те же характерные камни. Один из характерных камней на фото 1959 г. скрыт лыжей, но он просматривается на другой фотографии с видом на север от палатки (см. рис. 4).

Рис. 6. Фото с поисковых работ 1959 г. с видом на север от палатки.
После того как проведена идентификация камней на современной зимней фотографии гораздо проще идентифицировать эти камни на современной летней фотографии (рис. 7).

Рис. 7. Идентификация камней ориентиров на современной летней фотографии. Использованы фрагменты фотографий А. Алексеенкова (7 февраля 2014 г.) и А. Константинова (5 августа 2018 г.).
В красных овалах находятся камни ориентиры, необходимые для построения северной прямой, синими овалами обозначены характерные каменистые возвышености, красными линиями соединены одни и те же камни.
Вот так выглядят эти камни вблизи (рис. 8 и 9); крокодиловый камень, поскольку он находится на каменной гряде с названием крокодил (https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=201#p1627 ) и камень 154, поскольку он находится в вершине угла примерно равного 154 градуса; этот угол образуется если соединить линиями три соседних камня (этот показатель можно использовать для проверки и подтверждения правильности идентификации этого камня; см рис. 5 где эти камни соединены черными линиями).

Рис. 8. Крокодиловый камень (в центре фото, торчащий камень) - первый камень ориентир (более близкий к палатке), необходимый для построения северной прямой. Фотография А. Константинова 26 июля 2023 г.

Рис. 9. Камень 154 - второй более удаленный камень ориентир, необходимый для построения северной прямой. Фото А. Константинова 26 июля 2023 г.
На следующем фото показано прохождение северной (красная) и восточной (синяя) прямых на МП 18.10 (рис. 10); в красном овале временный тур 2019 г. Хорошо видно, что вешка КАНа находится слева от северной прямой, которая, как отмечалось выше, пересекает юго-западный угол палатки, т.е. это неверное место палатки, если говорить о точности в пределах 1 м и если вешкой обозначен центр палатки.

Рис. 10. Пересечение восточной (синяя) и северной (красная) прямых в пределах МП 18.10. В красном овале временный тур 2019 г., обозначавший центр палатки.
В 2023 г. расположение центра палатки исправлено, старый тур был разобран и заложен новый тур (рис. 11). На этой фотографии кроме нового тура (в красном овале) показаны отрезки (между вешками) двух пеленгующих прямых: восточная и северная (синии линии), а также дополнительные ориентиры  (два камня в синем овале) с определением расстояния от этого ориентира до палатки (красная линия) - 18,5 камней.

Рис. 11. Исправленное положение палатки в 2023 г. - новый тур (в красном овале), обозначающий центр палатки. Синие прямые - пеленгующие прямые. В синем овале ближайшие камни ориентиры. Красный отрезок - расстояние от камня ориентира до входа в палатку. Фото А. Константинова 26 июля 2023 г.
Эти камни видны на следующей фотографии с поисковых работ (рис 12). На выше приведенной фотографии также хорошо видно как деградировал растительный покров на МП 18.10 и вблизи него в результате посещения этого места автотуристами, и это произошло всего за 2-3 года.

Рис. 12. Два характерных камня (в красном овале) вблизи палатки.
Вот как эти камни выглядят вблизи (рис. 13).

Рис. 13. Два характерных камня у палатки. Верхний край камней показан красными линиями.
Используя размеры плоского камня на фотографии 1959 г. определенно расстояние до палатки (до входа в палатку), которое составило 18,5 камней на фотографии 1959 г. Отложив это расстояние на современной фотографии, снятой приблизительно с такого же ракурса видно, что  этот способ достаточно хорошо подтверждает ранее найденное место палатки с помощью пеленгующих прямых. При прямых измерениях на месте,  необходимо учитывать, что реальная линия, соединяющая эти два камня с палаткой проходит не параллельно фронтальной плоскости съемки, а под некоторым острым углом, поэтому будет некоторое несоответствие между длиной линии, определенной по фотографии и измеренной на местности.
3) Оценка ошибки с которой определенно положение палатки.
Вначале визуально продемонстрируем ошибку при построении пеленгующих прямых на примере восточно прямой. На следующей фотографии (рис. 14) показано как меняется положение 4 камня относительно 2 и 3 камня Волкера при перемещении наблюдателя на 50 см вправо, т. е. при построении этой прямой ошибка не может быть выше нескольких сантиметров.

Рис. 14. Оценка ошибки построения восточной прямой. 1, 2 и 3 три камня Волкера. 4 - камень с третьей гряды.
Видно, что после смещения наблюдателя всего на 50 см вправо  4-й камень уже не находится между 2 и 3 камнем (сравните это фото с фото на рис. 3).
А теперь оценим ошибку построения пеленгующих прямых с помощью геометрических построений. Известно, что три камня Волкера находятся перед 1 грядой, которая расположена в 200 м от МП, 4-й камень находится перед третьей грядой, которая расположена в 350 м от МП. Для простоты расчетов будем считать, что именно на таких расстояниях находятся камни ориентиры от МП. При проведении пеленгующих прямых на фотографиях можно ошибиться с выбором точек, причем эта ошибка, в максимальном случае, сопоставима с горизонтальными  размерами самого камня. Эти камни найдены  на местности и определены их размеры, которые не превышают 0,5 м, т.е. это величину можно принять в качестве максимальной ошибки. Рассчитаем величину отклонения пеленгующей прямой на МП в случае   если допущена максимальная ошибка (0,5 м): сдвиг точки у 4 камня. На следующей схеме (рис. 15; расстояния на схеме не выдержаны, поскольку иллюстрация приведена для демонстрации сути расчетов) в точке В1 находится 4 камень, в точке С (С1) восточная прямая проходит между 2 и 3 камнем, в точке В прямая проходит вблизи палатки; прямая ВВ1 - это восточная прямая в случае если она построена без ошибок. Найдем величину ошибки (АВ) если допущена ошибка равная 0,5 м в районе 4 камня (А1В1), т. е. проложена ошибочная прямая (АА1). Использую подобные треугольники (АВС и А1В1С1) определяем :
АВ/А1В1 = ВС/С1В1
АВ = 200/150*0,5
АВ = 0,67 м 

Рис. 15. Расчет ошибки при ошибочном определении точки в районе 4 камня.
Итак, ошибка в этом случае составит 0,67 м.
Однако возможна ошибка и построении прямой в районе трех камней Волкера. Рассчитаем максимальную ошибку если допущены ошибки и у 4 камня (В1) и в районе трех камней Волкера (В2) (рис. 16), т. е. будет создана неверная прямая АА1.
АВ/А1В1 = ВВ2+В2С1/С1В1
АВ = (200 + 75)/75 * 0,5
АВ = 1,8 м

Рис. 16. Расчет ошибки при ошибочном определении точек в районе 4 камня и трех камней Волкера.
Таким образом максимально возможная ошибка при построении прямой на фотографиях может составить 1,8 м, это приблизительно верно и для северной прямой, поскольку камни ориентиры, использованные для ее построения, расположены примерно на сопоставимых расстояниях (330 м и 200 м), а сами камни имеют примерно такие же размеры. При проведении исследований на местности ошибка, при прокладке прямых по опознанным ориентирам,  существенно ниже и может составлять не более нескольких см, поскольку длина отрезка пеленгующих прямых от крайних ориентиров до МП относительно небольшая и она просматривается полностью, т.е здесь невозможны существенные ошибки при правильном построении пеленгующих прямых, также это визуально продемонстрировано в начале этого раздела (рис. 14).
В настоящее время ошибку определения месторасположения палатки с помощью пеленгующих прямых можно оценить в пределах около 1 м (или 1-2 м), что существенно меньше размеров самой палатки. Таким образом можно считать, что определение палатки начатое в 2012 г. завершено, и МП 18.10 является истинным.
И еще одно доказательство верности размещения МП на террасе (на "полке"), а не ниже, под ней в "яме". В тетрадях Е. Масленникова есть следующий рисунок с палаткой, которая расположена на "полке", на ее краю, именно так как определено нашими исследованиями.

Рис. 17. Размещение палатки на "полке", на ее краю; из тетрадей Е. Масленникова.

Отредактировано Aleksandr (2024-01-07 08:38:39)