Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки


Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Оригинал фотографии палатки 2014 года (Выложил Александр Алексеенков. Подробности в его отчёте Экспы-2014). МП Харлана. Координаты места знаем точно.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t887240.jpg

Берём фото поисковиков 59 года и вычерчиваем треугольники по самым видимым ориентирам.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t943292.jpg

По этим же ориентирам чертим треугольники на фото 2014

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t724468.jpg
..
Методом наложения фотографий с полупрозрачным фоном в сильном увеличении пытаемся совместить две фотографии.

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t779793.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t767583.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t823620.jpg
..
..
Результат:

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t590557.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t615689.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t481095.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t314346.png
..
Вывод: Совместить не получилось. Видимо, ракурсы очень разные. Соответственно, это разные места.

0

2

Попробовал совместить эту же фотографию со свой мартовской 2023 года.
Оригиналы:

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t490368.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t927923.jpg

Чертим треугольники по ориентирам:

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t580951.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t42667.jpg

Совмещаем:

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t15041.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t680385.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t114123.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t829786.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t357599.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t968741.png

Результат:

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t538700.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t540473.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t987068.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t348766.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t847512.png
..
Вывод: совместить не получилось. Видимо, ракурсы очень разные. Соответственно, это разные места.

0

3

WladimirP! Такая просьба.
Можете уделить время, чтобы привязать экспериментальную палатку 14-го года к каким-нибудь летним фотографиям полки, показать её положение относительно стойки Кана?

Свернутый текст

https://i.ibb.co/vjj7xnP/IMG-0169.jpg
https://i.ibb.co/gFRLtJt/IMG-0168.jpg
https://i.ibb.co/6B8r9DL/IMG-0319.jpg
https://i.ibb.co/fdrQq7J/2.jpg
(последнее фото сделано позже снегоходчиками, может тоже будет полезным)

Фотографии с той экспы лежат здесь:
https://disk.yandex.ru/d/s_r9NpFrJyyt6

Объясню смысл затеи. Имеющиеся координаты установки дают неизвестный +/-. Если Вам удастся привязать экс. палатку своим способом, то мы сможем сравнить это с привязкой другим способом (более простым) и оценить результаты/точность.
Сделайте, пожалуйста!

0

4

Shura написал(а):

WladimirP! Такая просьба.
Можете уделить время, чтобы привязать экспериментальную палатку 14-го года к каким-нибудь летним фотографиям полки, показать её положение относительно стойки Кана?

Александр, здравствуйте!
Делаю на скорую руку, но надеюсь, что опознал более или менее всё точно. Из Ваших летних 2021 выбрал то, что мне кажется подходит.
Направление на север.
Палатка 2014 стоит правее чем место палатки дятловцев. На фото1959 палатки дятловцев вертикаль проходит через точку 14 и рядом с камнем 11. Камень 99 находится правее этой вертикали.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t941676.jpg

На фото 2014 вертикаль проходит через точку 14 и камень 99.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t682737.jpg

Т.е. место палатки дятловцев на фото 2014 будет левее. Дополнительная вертикаль на фото 2014 пройдёт через стойку входа и через точки 200 и 201
Подходящее фото 2021 мне кажется это
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t168967.jpg

(если честно, то я все Ваши фото по новой не рассматривал, выбрал из тех, которые были у меня на компе).
Вертикаль проходит через точки 14 и 99. Дополнительная вертикаль через точки 200 и 201. Вот где-то по этой линии 200-201 должно находиться место, где стояла стойка входа палатки 2014.
Для того, чтобы узнать точно, нам надо посмотреть другое направление.
Направление на восток.
Палатка 2014 стоит правее, чем место палатки дятловцев.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t215933.jpg

На фото1959 вертикаль проходит через точку 111 и камень 5. Камень 5 принадлежит к хорошо опознаваемой группе камней 5, 6, 7.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t835277.jpg

На фото 2014 вертикаль проходит через точку 111 и правее камня 6, принадлежащего к группе камней 5, 6, 7. (Камень 5 не виден, так как находится под снегом).
Место палатки дятловцев находится левее.
Xорошо определяется вертикаль 112 - 25.
Вспомогательная вертикаль проходит через камень 300 и стойку входа палатки 2014.
Подходящая летняя фотография 2021 вот эта.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t958543.jpg

Вертикаль проходит через точку 111 и правее камня 6. Xорошо ложится вертикаль 112 - 25.
Проводим вспомогательную вертикаль через камень 300. И смотрим где эта линия 300 на местности пересекается с линией 200 -201 на фото 2021 направления на север. Эти линии пересекаются в районе камня (обозначен желтым овалом), на котором стоит какой-то флаг. Вот на этом месте должна была стоять стойка входа палатки 2014.
Т.е. этот флаг и соответственно бывшая стойка входа палатки 2014 находятся юго-восточнее стойки КАНа 1.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t120708.jpg

Отредактировано WladimirP (2023-12-22 01:42:25)

0

5

Нашел ещё одну фотографию этой палатки2014 в направлении 905й. Что-то у меня закралось сомнение, что я правильно определил все точки. Надо будет ещё раз посмотреть.

Отредактировано WladimirP (2023-12-22 02:27:39)

0

6

WladimirP написал(а):

Надо будет ещё раз посмотреть.

Владимир, здравствуйте! Спасибо, что откликнулись на предложение!
Ещё бы Игоря Б. привлечь к этой затее.

0

7

Нашел вот такое фото 2014, правда оно было сильно ужато. Но основные пункты различить всёже можно.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t668986.jpg

Идеально подходящего фото2021 не нашел. Во-первых, Shura делал фотографии с шагом в один метр, насколько я помню. А это уже много - точная линия съёмки 2014 находится где-то между двумя двумя соседними кадрами 2021. Во-вторых, фотограаф 2021 стоит наного дальше от места палатки2014, чем фотограф2014. Поэтому "стрелять" можно только одну центральную линию съёмки.
Наиболее подходящим будет вот этот кадр. Флаг на камне соответствует стойке на входе палатки2014.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t733585.jpg

Если бы фотограф 2021 подошел по прямой на несколько метров ближе к флагу и сделал пару кадров с шагом в 20 - 30 см. смещаясь влево. То был бы идеальный кадр этого направления. Тогда бы подошли и камни 6 и 7 (я не стал их обозначать).

Вообщем всё тендирует к тому, что желтый  флаг на фото 2021 стоит примерно на том месте, где на фото 2014 стояла стойка входа палатки.

Отредактировано WladimirP (2023-12-23 01:09:23)

0

8

WladimirP написал(а):

Вообщем всё тендирует к тому, что желтый  флаг на фото 2021 стоит примерно на том месте, где на фото 2014 стояла стойка входа палатки.

Вас понял, спасибо. Если будут дополнения/исправления/уточнения с интересом посмотрю (например, может к кромке отрога тоже можно как-то привязаться или нет?)
Предлагаю подождать завершения изложения по МП 18.10 А. Константиновым. Думаю, что его материалы пересекутся или, как минимум, коснуться палатки14 и в целом будут уместны к анализу/обсуждению и по здешней теме.
Тогда я добавлю материала из своих экспедиционных тетрадей. И обсудим результаты.

0

9

Shura написал(а):

WladimirP! Такая просьба.
Можете уделить время, чтобы привязать экспериментальную палатку 14-го года к каким-нибудь летним фотографиям полки, показать её положение относительно стойки Кана?
Свернутый текст

Фотографии с той экспы лежат здесь:
https://disk.yandex.ru/d/s_r9NpFrJyyt6

Объясню смысл затеи. Имеющиеся координаты установки дают неизвестный +/-. Если Вам удастся привязать экс. палатку своим способом, то мы сможем сравнить это с привязкой другим способом (более простым) и оценить результаты/точность.
Сделайте, пожалуйста!

Александр, показал истинное положение палатки (МП 18.10) на твоих зимних фото 1914 г. (ты писал об этом и мне). Поскольку у тебя есть схема точек съемки фото и известно положение истинного МП на летних фото, то нетрудно определить положение экспериментальной палатки на них.
На этом фото (115 - твоя нумерация) показаны восточная (улучшенная) и северная прямые (пеленгующие). На цветные прямые не обращай внимания - это осталось с прошлых построений. В черном прямоугольнике точка съемки фото 111 и др. круговых фото, которые ты ошибочно относил к другой точке (мы это с тобой выясняли). Ю-з угол палатки находится примерно в 1 м от северной прямой, по перпендикуляру к восточной прямой на которой и находится этот угол. У меня записано, что именно в черном прямоугольнике находится истинное МП (понятно, что палатка там не разместится - это просто точка с истинного МП), как видно расхождение не очень велико после моих этих уточнений. Желтым флагом обозначено МП СОЗ или МП Харлана.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t625411.jpg
Вот так северная прямая проходит на фото 111 (черным цветом, на др. прямые не обращай внимания)
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t938677.jpg
Так выглядит восточная  улучшенная прямая на МП СОЗ
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t149767.jpg
Так восточная  улучшенная прямая выглядит с ТС1
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t279802.jpg

0

10

Попробовал показать экспериментальную палатку на летнем фото.
Вначале построим восточную пеленгующую прямую для этой точки на фото А. Алексеенкова (2014 г.).
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t890331.jpg
От желтого флажка, обозначающего положение экспериментальной палатки, проложена восточная прямая для этой точки, справа проложена улучшенная восточная прямая для МП 18.10. Видно, что она  проходит примерно в 1 м с юга от желтого флажка.
На следующем фото эти же прямые проложены на моем летнем фото 2023 г. Отмечу, что восточная прямая для МП СОЗ, возможно, имеет небольшую ошибку, поскольку не удалось уверенно опознать один из ориентиров.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t365340.jpg
В том месте, где будет такое же расстояние от желтого флажка до улучшенной восточной прямой (как на зимнем фото), то там и будет находится то место, где располагался желтый флажок зимой 2014 г. И это место практически рядом со стойкой, обозначающей место нахождения подсвечника, наверное, чуть пониже, если сверяться с данными снегомерной съемки, проведенной А. Алексеенковым той зимой.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t39479.jpg

+1

11

Aleksandr написал(а):

И это место практически рядом со стойкой, обозначающей место нахождения подсвечника, наверное, чуть пониже, если сверяться с данными снегомерной съемки, проведенной А. Алексеенковым той зимой.

Спасибо, тоже понял.
Вынужден прерваться на конференцию. Появлюсь, - тогда выложу вновь нарисованную схему (что ты в 2014-ом дополнял своей точкой) и привязку из моей походного блокнота14.

0

12

Shura написал(а):

Объясню смысл затеи. Имеющиеся координаты установки дают неизвестный +/-. Если Вам удастся привязать экс. палатку своим способом, то мы сможем сравнить это с привязкой другим способом (более простым) и оценить результаты/точность.

Затея фигурировала ещё в 2014 году в моём отчёте по экспе14 (когда вопрос МП активно обсуждался):

Shura пишет:

Привязка схемы к ёлочке опущена.
... можно будет оценить точность позиционирования палатки по опущенным цифрам, замеренным на месте.)

Вот и дошло дело до реализации))

WladimirP написал(а):

Вообщем всё тендирует к тому, что желтый  флаг на фото 2021 стоит примерно на том месте, где на фото 2014 стояла стойка входа палатки.

Aleksandr написал(а):

справа проложена улучшенная восточная прямая для МП 18.10. Видно, что она  проходит примерно в 1 м с юга от желтого флажка... И это место практически рядом со стойкой, обозначающей место нахождения подсвечника, наверное, чуть пониже, если сверяться с данными снегомерной съемки, проведенной А. Алексеенковым той зимой.

Вот опущенная привязка из моего дневника:
"Ам от МП СОЗ (л. стойка) на ёлочку 52 градуса (29 м)"
В августе15 я в догонку сделал эскиз полки с языком, где замерил Ам с кромки языка на ёлочку и замерил расстояние: Ам 47 градусов, 27,5 метров. Вот от этой точки угол эксп. палатки14 находится примерно в полутора метрах. Как мог отметил эти точки на фотографиях (л. угол всё же стоит обозначить красным овалом, так как точно красную точку Ам 52 гр я на фото отметить не могу):
https://i.ibb.co/pncrjW1/DSC-1752.jpg

https://i.ibb.co/sJFwqJy/365340-1.jpg

https://i.ibb.co/QJwmPrd/120708-1.jpg
То есть восточные пеленгующие прямые Aleksandrа дали довольно точный результат.
Восточные направляющиеWladimirPа дали заметно большую ошибку. При этом его направляющие по северному направлению дали точный результат.
(только не путайте "жёлтый" флажок (он оранжевый14), описываемый Aleksandrом, с жёлтым флажком21, указанным WladimirPом)

Как-то так, господа определители. Интересно услышать комментарии.

0

13

Shura написал(а):

Как-то так, господа определители. Интересно услышать комментарии.

Александр, прежде чем ответить на поставленный вопрос необходимо определиться с исходными данными и пр.
1. Положение желтого флажка, стоящего на месте экспериментальной палатке, совпадает с ее ю-з углом?
2. Правильно понимаю, что наиболее точно положение точки с азимутом 47 гр. и расстоянием 27,5 м указано на первом твоем снимке? Уточню... Расположена эта точка именно на камне или за ним?
3. Правильный азимут и расстояние определены тобою камерально? Если да, то, так из любопытства, почему не в "поле"? Там же какие-то 1.5 м, всего.
4. Если камерально, то каким образом это сделано?
4. Как мне кажется, между положениями одних и тех же точек на первом и втором фото есть существенная разница. Эти точки, если они определены правильно на первом фото, не должны быть видны на втором фото, поскольку они расположены на склоне, который не просматривается на втором фото.

0

14

Хорошие вопросы.)

Aleksandr написал(а):

1. Положение желтого флажка, стоящего на месте экспериментальной палатке, совпадает с ее ю-з углом?

(флажок всё же оранжевый, исключительно чтобы не путать с жёлтым флажком, на который ссылается WladimirP)
100% гарантии дать не могу, так как всё в таких деталях уже не помню. Но на 99 и 9 думаю, что совпадает (вряд ли отклонился более чем на полметра). Площадку подрывал наверняка от флажка и палатка по фотографиям установлена впритык к длинной линии подрыва, думаю, что и впритык к флажку - на фото видно снежный угол, в котором находится угол палатки.

Aleksandr написал(а):

2. Правильно понимаю, что наиболее точно положение точки с азимутом 47 гр. и расстоянием 27,5 м указано на первом твоем снимке? Уточню... Расположена эта точка именно на камне или за ним?

Да, именно на первом. Потому и выбрал этот снимок, потому что можно наиболее наглядно показать взаимное расположение азимутов/точек.
Точка эта не на камне, а за ним (то есть не видна), именно внизу травяной кромки (потому и прорисовал её (кромку) точками.

Aleksandr написал(а):

3. Правильный азимут и расстояние определены тобою камерально? Если да, то, так из любопытства, почему не в "поле"? Там же какие-то 1.5 м, всего.
4. Если камерально, то каким образом это сделано?

Конечно в поле замерены оба азимута и расстояния. 52/29 - зимой14, когда эксп палатку устанавливали; 47/27,5 - вслед за этим летом15. Азимутов/расстояний/взаимных положений на самом деле значительно больше зафиксировано (схемы же рисовал), но к данному вопросу напрямую имеют отношений указанные два азимута.

Aleksandr написал(а):

4. Как мне кажется, между положениями одних и тех же точек на первом и втором фото есть существенная разница. Эти точки, если они определены правильно на первом фото, не должны быть видны на втором фото, поскольку они расположены на склоне, который не просматривается на втором фото.

Да, ты правильно отмечаешь разницу. Но на втором фото (с твоими пеленгующими прямыми) я не могу показать прямо/конкретно точки с первого фото, потому что они не видны, обе: точка 47/27,5 - она под (внизу) видимой травяной кромкой, а точка 52/29 тоже не видна, она за перегибом языка. Можно было бы изобразить красный овал и начало азимутов пунктиром, но от этого ясность конкретного нахождения точек не сильно добавиться без пояснений, которые ты и потребовал тут же.
Второе фото призвано, в первую очередь, показать отклонение азимутов от твоих пеленгующих прямых.

0

15

Shura написал(а):

100% гарантии дать не могу, так как всё в таких деталях уже не помню. Но на 99 и 9 думаю, что совпадает (вряд ли отклонился более чем на полметра).

Работал исключительно с фото, где оранжевый флажок, поэтому могут быть расхождения по этой причине. Думал, что ты точно знаешь где расположен оранжевый флажок относительно палатки.

Shura написал(а):

Конечно в поле замерены оба азимута и расстояния. 52/29 - зимой14, когда эксп палатку устанавливали; 47/27,5 - вслед за этим летом15. Азимутов/расстояний/взаимных положений на самом деле значительно больше зафиксировано (схемы же рисовал), но к данному вопросу напрямую имеют отношений указанные два азимута.

Не совсем точно задал вопрос, поэтому не получил ответа. Меня интересует 52/29 на летнем снимке... Как понимаю эти показатели летом не измерялись. Почему не измерялись? И как эта точка тобою определена на летнем снимке (как понимаю камерально)?

0

16

Еще один вопрос. Наверное, азимуты измерялись простым компасом. С какой ошибкой? С какой точки брались азимуты?

Отредактировано Aleksandr (2024-02-21 21:47:26)

0

17

Aleksandr написал(а):

Работал исключительно с фото, где оранжевый флажок, поэтому могут быть расхождения по этой причине.

Это я сразу уловил. Поэтому твой первый вопрос был ожидаем.

Aleksandr написал(а):

Думал, что ты точно знаешь где расположен оранжевый флажок относительно палатки.

Поэтому как раз хотел, чтобы пользовались именно фото эксп. палатки, что снимает первый вопрос.
Можешь переключиться на привязку именно ЮЗ угла эксп. палатки?

Aleksandr написал(а):

Меня интересует 52/29 на летнем снимке... Как понимаю эти показатели летом не измерялись. Почему не измерялись?

Ты правильно понимаешь. Почему не измерялись? - ответ, в общем-то, простой - там столько всего мной фиксировалось и столько всего обременяло голову, что не мудрено упустить что-то важное. Глядя из "сейчас" - это мой прокол. А с другой стороны поднятый вопрос никого 10 лет не волновал и сейчас бы эти нюансы не всплыли, не подними я сам вопрос привязки эксп палатки.

Aleksandr написал(а):

И как эта точка тобою определена на летнем снимке (как понимаю камерально)?

Правильно понимаешь. С небольшим дополнением. Где на фото находится точка 47/27,5 - я отлично представляю (летом15 была нарисована большая схема полки) и на фото могу её легко определить. От этой точки до 52/29 - примерно полтора метра (геометрия). А это уже конкретная величина, которую можно пытаться отмерять на фото. + в помощь промеренная глубина снега, при том что мы хорошо знаем/представляем рельеф места (ты, собственно, оперировал этим промером, описывая своё видение местоположения угла/флажка).
Если как-то исправишь уточнишь положение моей точки 52/29 на летнем фото (любом подходящем) - то будет здорово.

Aleksandr написал(а):

Наверное, азимуты измерялись простым компасом. С какой ошибкой? С какой точки брались азимуты?

Компасом. Я бы оценил ошибку в +/- пол градуса.
Ам 52 брался от угла палатки. Ам 47 брался от точки под кромкой (зелёные точки) травянистого края языка (до которой 27,5 метров от ёлочки).

0

18

Shura написал(а):

Поэтому как раз хотел, чтобы пользовались именно фото эксп. палатки, что снимает первый вопрос.
Можешь переключиться на привязку именно ЮЗ угла эксп. палатки?

Вот провел восточную улучшенную прямую для МП 18.10, она корректна и для экспериментальной палатки, поскольку оба этих места расположены практически на одной линии восток - запад, и есть много фото снятых по этой линии.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t390375.jpg
Хорошо видно, что оранжевый флажок не размещался в ю-з углу эксп. палатки, скорее всего он размещался в с-в углу или с-з.
Северную прямую попробую провести позже, она не совпадает с северной прямой для МП 18.10, нужно искать свою прямую для МП эксп.

0

19

Нашел ориентиры для северной прямой на зимних фото, но их сложно найти на летних снимках, поскольку определяемое место расположено в яме и по этой причине с этого места не видны камни ориентиры в районе камней, которые были использованы для поиска МП 18.10. Если у тебя есть фото снятые с краю полки (самые восточные) на север, то, возможно, их можно было бы использовать. Помогут и летние снимки снятые с МП Харлан на север хорошего качества.

Отредактировано Aleksandr (2024-02-22 15:13:33)

0

20

Aleksandr написал(а):

Если у тебя есть фото снятые с краю полки (самые восточные) на север, то, возможно, их можно было бы использовать. Помогут и летние снимки снятые с МП Харлан на север хорошего качества.

Посмотри вот эти, устроят?

Свернутый текст

https://i.ibb.co/S6Mv0N4/DSC-1641.jpg
https://i.ibb.co/yqZsVvr/DSC-1642.jpg
https://i.ibb.co/drKFrrS/DSC-1643.jpg
https://i.ibb.co/kKq2kJ7/DSC-1644.jpg
https://i.ibb.co/nP0GWjh/DSC-1645.jpg
https://i.ibb.co/41z1wc5/DSC-1646.jpg
https://i.ibb.co/BjmPTC5/DSC-1699.jpg
https://i.ibb.co/tbvqjRZ/DSC-1700.jpg
https://i.ibb.co/Scm63wt/DSC-1701.jpg
https://i.ibb.co/nLLsZX7/DSC-1702.jpg

Могу ещё поискать.

0

21

Вот еще совпадение направлений съемки
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t918936.jpg

0

22

Спасибо! Уже получается, но хотелось бы проверить и с помощью фото с МП Харлана на север. Если не сложно, выложи несколько фото.

0

23

serbor написал(а):

Вот еще совпадение направлений съемки

Выглядит неплохо, осталось запеленговать восточным направлением.

0

24

Вот ещё подборка зимы и лета:

Свернутый текст

https://i.ibb.co/Dp3Tqc5/00021-MTS-snapshot-00-24-2024-02-22-16-11-44.jpg
https://i.ibb.co/Kw7JtPT/00022-MTS-snapshot-00-49-2024-02-22-16-15-35.jpg
https://i.ibb.co/JyV1Nps/00022-MTS-snapshot-01-08-2024-02-22-16-16-44.jpg
https://i.ibb.co/RS4KGV9/00025-MTS-snapshot-00-03-2024-02-22-16-18-34.jpg
https://i.ibb.co/yRv8DB0/00028-MTS-snapshot-00-02-2024-02-22-16-21-22.jpg
https://i.ibb.co/cQvY9hp/00043-MTS-snapshot-00-00-2024-02-22-16-25-25.jpg
https://i.ibb.co/xmvHSjM/DSC-1507.jpg
https://i.ibb.co/VW1tmLL/DSC-1542.jpg
https://i.ibb.co/yYyHnyY/DSC-1561.jpg
https://i.ibb.co/6bKgtML/DSC-1562.jpg

0

25

Северная пеленгующая прямая на зимнем фото и на летнем.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t515490.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t897150.jpg
Видно, что эта прямая проходит чуть восточнее стойки подсвечника, по склону.
Учитывая это и исходя из того, что восточная улучшенная прямая проходит почти по середине палатки можно сделать следующий коллаж (при определении размеров палатки на летнем фото исходил из того что ее реальные размеры 2х4 м) с примерным положением палатки, думаю, ошибка не превышает 1 м, скорее всего, меньше.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t17463.jpg
Получается что экспериментальная палатка стояла западным краем над склоном полки, а восточным краем зависала над ямой; и получается, что измерения 52/9 проводились не от ю-з угла палатки, а от с-з угла палатки.
Для более точного размещения экспер. палатки на летних фото необходимы фото в северном и восточном направлении, так чтобы палатка находилась в центральной части фото и были видны дальние камни ориентиры и окружающие горы (также чтобы был виден склон над котором зависала палатка, необязательно чтобы всё указанное было на одном фото).

0

26

Aleksandr написал(а):

Учитывая это и исходя из того, что восточная улучшенная прямая проходит почти по середине палатки можно сделать следующий коллаж (при определении размеров палатки на летнем фото исходил из того что ее реальные размеры 2х4 м) с примерным положением палатки,

(Если точнее, то длинна палатки была 4,3 метра.)

То есть привязка в твоём исполнении именно эксп палатки дала почти такой же результат, как и у WladimirP.
И у serbor получилось примерно так же на фото в северном направлении. Что уже хорошо - кучно легли!

Aleksandr написал(а):

Получается что экспериментальная палатка стояла западным краем над склоном полки, а восточным краем зависала над ямой

Это - да. 29 метров соответствуют такому положению.

Aleksandr написал(а):

и получается, что измерения 52/29 проводились не от ю-з угла палатки, а от с-з угла палатки.

Как то сомнительно это. Уже хотя бы по тому, что северные углы палатки не стоят, а нами же присыпаны снегом - зачем/как взять на них азимут от ёлочки? Скорее надо разобраться, на сколько правильно я указал на фото точки/направления Ам 47 и Ам 52 :

Shura написал(а):

Как мог отметил эти точки на фотографиях (л. угол всё же стоит обозначить красным овалом, так как точно красную точку Ам 52 гр я на фото отметить не могу)

Вроде можно поставить их более точно, так как есть пара других азимутов, от которых можно посчитать смещение с-ю на кромке языка для упомянутых азимутов 47 и 52. Попробую.

0

27

Shura написал(а):

(Если точнее, то длинна палатки была 4,3 метра.)

При указанной точности это не существенно.

Shura написал(а):

Что уже хорошо - кучно легли!

Вот-вот, странно что при такой кучности у нас до сих пор идут споры по истинному МП.

Shura написал(а):

Как то сомнительно это. Уже хотя бы по тому, что северные углы палатки не стоят, а нами же присыпаны снегом - зачем/как взять на них азимут от ёлочки? Скорее надо разобраться, на сколько правильно я указал на фото точки/направления Ам 47 и Ам 52 :

От ёлочек у тебя был бы обратный азимут. Точно брал от ёлочек? А может от палатки? Тогда именно такой будет азимут: северо-восточный (52), а не юго-западный (232). А если ты считал от палатки то логично брать от заваленного угла, поскольку стоящая сторона мешает проводить измерения по снежному покрову (понимаю можно, но это чуть сложнее). И заваленная снегом палатка могла быть не помехой, если измерения делались до завала ее снегом, а если она была завалена, то не сложно откопать один угол или же определить примерное положение угла по не заметенным сторонам палатки. Но это всего лишь мои предположения, всё "в твоих руках", а точнее в твоей памяти и записях. Просто пытаюсь помочь тебе с воспоминаниями.
Думаю с расстоянием не может быть сомнений - всё очень хорошо совпадает с нашими расчетами, с твоей снегосъемкой и моими расчетами по МП в 2014 г. (ошибочная точка съемки нескольких твоих фото). А это, кстати, еще одно подтверждение возможности твоей ошибки: в "полях" нередко бывают ошибки, у меня тоже была ошибка с ориентацией  палатки в 2019 г.
С азимутом... по моим прикидкам тоже нет, по крайней мере, большой ошибки. А так, думаю, нет особого смысла тратить время сейчас, будет следующий сезон когда можно будет на месте всё проверить.

0

28

Shura написал(а):
Восточные направляющиеWladimirPа дали заметно большую ошибку. При этом его направляющие по северному направлению дали точный результат.

https://i.ibb.co/sJFwqJy/365340-1.jpg

По восточной получается ошибка в несколько метров!!! Вроде не пью....
Посмотрю ещё раз.

0

29

WladimirP написал(а):

По восточной получается ошибка в несколько метров!!!

Владимир! В первую очередь проверить позиционирование указанных азимутов надо мне. При обилии фотографий сделать это (высчитать, а не указать, представляя место) - не так просто оказывается. До этого рано судить об ошибке чьей либо привязки.
Но посмотреть ещё раз - это правильный подход. Может получится уточнить позицию именно юз угла - так как именно он привязан азимутом и расстоянием к ёлочке.

0

30

Вот посмотрите на результат расчётов азимутов:
Плясал от азимута 226, который тоже зафиксирован в моих записях (позже поясню):
https://i.ibb.co/vDkyP1t/S1280186-4.jpg

https://i.ibb.co/bJsSHmJ/365340-2.jpg
Получается, что ранее снёс точку 52/29 метра на 3,5 к северу.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки