WladimirP! Такая просьба.
Можете уделить время, чтобы привязать экспериментальную палатку 14-го года к каким-нибудь летним фотографиям полки, показать её положение относительно стойки Кана?

Фотографии с той экспы лежат здесь:
https://disk.yandex.ru/d/s_r9NpFrJyyt6

Объясню смысл затеи. Имеющиеся координаты установки дают неизвестный +/-. Если Вам удастся привязать экс. палатку своим способом, то мы сможем сравнить это с привязкой другим способом (более простым) и оценить результаты/точность.
Сделайте, пожалуйста!

Нашел ещё одну фотографию этой палатки2014 в направлении 905й. Что-то у меня закралось сомнение, что я правильно определил все точки. Надо будет ещё раз посмотреть.

Отредактировано WladimirP (2023-12-22 02:27:39)

Нашел вот такое фото 2014, правда оно было сильно ужато. Но основные пункты различить всёже можно.

Идеально подходящего фото2021 не нашел. Во-первых, Shura делал фотографии с шагом в один метр, насколько я помню. А это уже много - точная линия съёмки 2014 находится где-то между двумя двумя соседними кадрами 2021. Во-вторых, фотограаф 2021 стоит наного дальше от места палатки2014, чем фотограф2014. Поэтому "стрелять" можно только одну центральную линию съёмки.
Наиболее подходящим будет вот этот кадр. Флаг на камне соответствует стойке на входе палатки2014.

Если бы фотограф 2021 подошел по прямой на несколько метров ближе к флагу и сделал пару кадров с шагом в 20 - 30 см. смещаясь влево. То был бы идеальный кадр этого направления. Тогда бы подошли и камни 6 и 7 (я не стал их обозначать).

Вообщем всё тендирует к тому, что желтый  флаг на фото 2021 стоит примерно на том месте, где на фото 2014 стояла стойка входа палатки.

Отредактировано WladimirP (2023-12-23 01:09:23)

Александр, показал истинное положение палатки (МП 18.10) на твоих зимних фото 1914 г. (ты писал об этом и мне). Поскольку у тебя есть схема точек съемки фото и известно положение истинного МП на летних фото, то нетрудно определить положение экспериментальной палатки на них.
На этом фото (115 - твоя нумерация) показаны восточная (улучшенная) и северная прямые (пеленгующие). На цветные прямые не обращай внимания - это осталось с прошлых построений. В черном прямоугольнике точка съемки фото 111 и др. круговых фото, которые ты ошибочно относил к другой точке (мы это с тобой выясняли). Ю-з угол палатки находится примерно в 1 м от северной прямой, по перпендикуляру к восточной прямой на которой и находится этот угол. У меня записано, что именно в черном прямоугольнике находится истинное МП (понятно, что палатка там не разместится - это просто точка с истинного МП), как видно расхождение не очень велико после моих этих уточнений. Желтым флагом обозначено МП СОЗ или МП Харлана.

Вот так северная прямая проходит на фото 111 (черным цветом, на др. прямые не обращай внимания)

Так выглядит восточная  улучшенная прямая на МП СОЗ

Так восточная  улучшенная прямая выглядит с ТС1

Спасибо, тоже понял.
Вынужден прерваться на конференцию. Появлюсь, - тогда выложу вновь нарисованную схему (что ты в 2014-ом дополнял своей точкой) и привязку из моей походного блокнота14.

Александр, прежде чем ответить на поставленный вопрос необходимо определиться с исходными данными и пр.
1. Положение желтого флажка, стоящего на месте экспериментальной палатке, совпадает с ее ю-з углом?
2. Правильно понимаю, что наиболее точно положение точки с азимутом 47 гр. и расстоянием 27,5 м указано на первом твоем снимке? Уточню... Расположена эта точка именно на камне или за ним?
3. Правильный азимут и расстояние определены тобою камерально? Если да, то, так из любопытства, почему не в "поле"? Там же какие-то 1.5 м, всего.
4. Если камерально, то каким образом это сделано?
4. Как мне кажется, между положениями одних и тех же точек на первом и втором фото есть существенная разница. Эти точки, если они определены правильно на первом фото, не должны быть видны на втором фото, поскольку они расположены на склоне, который не просматривается на втором фото.

Работал исключительно с фото, где оранжевый флажок, поэтому могут быть расхождения по этой причине. Думал, что ты точно знаешь где расположен оранжевый флажок относительно палатки.

Не совсем точно задал вопрос, поэтому не получил ответа. Меня интересует 52/29 на летнем снимке... Как понимаю эти показатели летом не измерялись. Почему не измерялись? И как эта точка тобою определена на летнем снимке (как понимаю камерально)?

Это я сразу уловил. Поэтому твой первый вопрос был ожидаем.

Поэтому как раз хотел, чтобы пользовались именно фото эксп. палатки, что снимает первый вопрос.
Можешь переключиться на привязку именно ЮЗ угла эксп. палатки?

Ты правильно понимаешь. Почему не измерялись? - ответ, в общем-то, простой - там столько всего мной фиксировалось и столько всего обременяло голову, что не мудрено упустить что-то важное. Глядя из "сейчас" - это мой прокол. А с другой стороны поднятый вопрос никого 10 лет не волновал и сейчас бы эти нюансы не всплыли, не подними я сам вопрос привязки эксп палатки.

Правильно понимаешь. С небольшим дополнением. Где на фото находится точка 47/27,5 - я отлично представляю (летом15 была нарисована большая схема полки) и на фото могу её легко определить. От этой точки до 52/29 - примерно полтора метра (геометрия). А это уже конкретная величина, которую можно пытаться отмерять на фото. + в помощь промеренная глубина снега, при том что мы хорошо знаем/представляем рельеф места (ты, собственно, оперировал этим промером, описывая своё видение местоположения угла/флажка).
Если как-то исправишь уточнишь положение моей точки 52/29 на летнем фото (любом подходящем) - то будет здорово.

Компасом. Я бы оценил ошибку в +/- пол градуса.
Ам 52 брался от угла палатки. Ам 47 брался от точки под кромкой (зелёные точки) травянистого края языка (до которой 27,5 метров от ёлочки).

Нашел ориентиры для северной прямой на зимних фото, но их сложно найти на летних снимках, поскольку определяемое место расположено в яме и по этой причине с этого места не видны камни ориентиры в районе камней, которые были использованы для поиска МП 18.10. Если у тебя есть фото снятые с краю полки (самые восточные) на север, то, возможно, их можно было бы использовать. Помогут и летние снимки снятые с МП Харлан на север хорошего качества.

Отредактировано Aleksandr (2024-02-22 15:13:33)

Вот еще совпадение направлений съемки

Выглядит неплохо, осталось запеленговать восточным направлением.

Северная пеленгующая прямая на зимнем фото и на летнем.


Видно, что эта прямая проходит чуть восточнее стойки подсвечника, по склону.
Учитывая это и исходя из того, что восточная улучшенная прямая проходит почти по середине палатки можно сделать следующий коллаж (при определении размеров палатки на летнем фото исходил из того что ее реальные размеры 2х4 м) с примерным положением палатки, думаю, ошибка не превышает 1 м, скорее всего, меньше.

Получается что экспериментальная палатка стояла западным краем над склоном полки, а восточным краем зависала над ямой; и получается, что измерения 52/9 проводились не от ю-з угла палатки, а от с-з угла палатки.
Для более точного размещения экспер. палатки на летних фото необходимы фото в северном и восточном направлении, так чтобы палатка находилась в центральной части фото и были видны дальние камни ориентиры и окружающие горы (также чтобы был виден склон над котором зависала палатка, необязательно чтобы всё указанное было на одном фото).

При указанной точности это не существенно.

Вот-вот, странно что при такой кучности у нас до сих пор идут споры по истинному МП.

От ёлочек у тебя был бы обратный азимут. Точно брал от ёлочек? А может от палатки? Тогда именно такой будет азимут: северо-восточный (52), а не юго-западный (232). А если ты считал от палатки то логично брать от заваленного угла, поскольку стоящая сторона мешает проводить измерения по снежному покрову (понимаю можно, но это чуть сложнее). И заваленная снегом палатка могла быть не помехой, если измерения делались до завала ее снегом, а если она была завалена, то не сложно откопать один угол или же определить примерное положение угла по не заметенным сторонам палатки. Но это всего лишь мои предположения, всё "в твоих руках", а точнее в твоей памяти и записях. Просто пытаюсь помочь тебе с воспоминаниями.
Думаю с расстоянием не может быть сомнений - всё очень хорошо совпадает с нашими расчетами, с твоей снегосъемкой и моими расчетами по МП в 2014 г. (ошибочная точка съемки нескольких твоих фото). А это, кстати, еще одно подтверждение возможности твоей ошибки: в "полях" нередко бывают ошибки, у меня тоже была ошибка с ориентацией  палатки в 2019 г.
С азимутом... по моим прикидкам тоже нет, по крайней мере, большой ошибки. А так, думаю, нет особого смысла тратить время сейчас, будет следующий сезон когда можно будет на месте всё проверить.

Владимир! В первую очередь проверить позиционирование указанных азимутов надо мне. При обилии фотографий сделать это (высчитать, а не указать, представляя место) - не так просто оказывается. До этого рано судить об ошибке чьей либо привязки.
Но посмотреть ещё раз - это правильный подход. Может получится уточнить позицию именно юз угла - так как именно он привязан азимутом и расстоянием к ёлочке.